- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 00:00:51 ID:WZUn2EkD - どこをどう見ても秋山のバックブローでサクは倒れた訳ではないね。完璧に足を取りに行ってるだけですな。格闘技経験あるけど、完全に手を巻き込んでいるのにあんなにスポッと足が抜けるのは確かに不自然ですね。
サクもホイスとの90分が大きくて実力を過信しがちだけど、UWF関係上がりの人の打撃なんて見るところが無いよ。サクだけじゃなく前田や高田もそうですけどね。
サクはグランド裁きがうまいからここまでこれた人。秋山は打撃頼りだから見た目は押されて見えたけど、秋山の打撃だって足が付いてこない力だけの打撃だから、寝かせれば面白い試合になったはずなんだけどね。
秋山だって寝技はお手の物なんだと思うけど、そこで総合の寝技というものを味合わせたかったんだけどね。ヌルヌルで寝技封じてたらどうにもならんね。
タイムの後の秋山の打撃はダウンするほどの物ではない。バックブローもよく見ると効いたのは確かだけどあそこはグランドのチャンスだもの。
ノゲイラなどはボコボコに殴られてもグランドで勝負するじゃん。サクもそれを狙っているの。どうも総合は打撃ばかり重要視するからね。ヒョードル見てれば仕方ないけどね。
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- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 00:13:03 ID:WZUn2EkD - サクのファンだけど、この試合はやはりちゃんとしないと。
サクがそんなに強い選手でないのも即刻承知。
強い弱いでは無く、彼の闘ってる姿が好きです。
秋山さんもHERO'Sタイプで無いのに、良くやってるけど、
今回の結末次第では、まだ本気と多くの人が信じていた時代の
プロレスと全く一緒だと思います。
総合はプロレスでは無く、スポーツなのであれば、はっきりさせないと
いけないと思います。
どうも、去年のフジテレビの一件やサクの移籍やストップしないレフェリー
など、興行めいててイヤですね。
あのディープインパクトでさえ失格になったんだ。そこを良く考えないと。
ですね
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- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 00:20:53 ID:WZUn2EkD - 負けても良いんですよ、別に。それが総合だから。
だけど、負けるにしても、やはりあそこまでの抗議は･･･サクらしくない。
何かあるのは確かですよ。
抗議してる間は試合にならないだろうし。
最後止めたときは、足を決めに行っていたサク･･･あれも抜けたのだろう。
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- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 00:35:56 ID:WZUn2EkD - 正式に抗議すべきだね。
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- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 00:38:18 ID:WZUn2EkD - >>401
汗とアブラって、全く違うし･･･。
汗は「抜ける」アブラは「すべる」かな？
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- 【桜庭ワールド】桜庭和志総合【今年こそ全開】Part64
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 01:01:16 ID:WZUn2EkD - >>258
確かに決めつけは良くないと思いますが、怪しすぎますよ。
サクの行動が>>253の言うとおりで、普段のサクでは考えられない。
試合もほぼ互角だと思います。打撃にこだわる秋山と
足にこだわるサクでは打撃にこだわる方が強く見えるし、
ダウンまでには秋山の打撃はあまり当たっていない。
問題は、ボディチェックをしたと言っていますが、確かに試合前のチェック
と試合後のチェックでは道着着たままで、試合後は上半身しかやってない
事実･･･サクのセコンドにも見てもらったと言ってるけど、リング上で行う
のが筋で、選手があんなに抗議しているのだから、審判団が集まりチェック
を行い表明しなくてはいけないのです。控え室で見るのもおかしい。シャワー
浴びてたらそこで終わりだし。
総合はスポーツなのです。そこを考えていかないと力道山時代のプロレス
に戻るのです。
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- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 01:03:28 ID:WZUn2EkD - 決めつけは良くないと思いますが、怪しすぎますよ。
サクの行動が普段のサクでは考えられない。
試合もほぼ互角だと思います。打撃にこだわる秋山と
足にこだわるサクでは打撃にこだわる方が強く見えるし、
ダウンまでには秋山の打撃はあまり当たっていない。
問題は、ボディチェックをしたと言っていますが、確かに試合前のチェック
と試合後のチェックでは道着着たままで、試合後は上半身しかやってない
事実･･･サクのセコンドにも見てもらったと言ってるけど、リング上で行う
のが筋で、選手があんなに抗議しているのだから、審判団が集まりチェック
を行い表明しなくてはいけないのです。控え室で見るのもおかしい。シャワー
浴びてたらそこで終わりだし。
総合はスポーツなのです。そこを考えていかないと力道山時代のプロレス
に戻るのです。
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- 【桜庭ワールド】桜庭和志総合【今年こそ全開】Part64
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 01:13:27 ID:WZUn2EkD - >>260
その通りです。サクはそんなに強い選手ではありません。
グレイシーハンターだった以外はそんな実績はないですから。
でも、あの当時は日本人はグレイシーには勝てなかった。
それは単純に弱い選手（当然高田も）ばかりだったからです。
今は違います。グレイシーに勝つ日本人も出てきました。
しかし、サクには誰にも無い「楽しさ」があると思います。
それは、キッドも美濃輪にも秋山にもありません。
パフォーマンスでは無く、試合で何をやるか分からない、その楽しさです。
それはグランド攻撃でこそ生きるのです。
そのグランド攻撃をさせようとせず、体に何かを塗っていたとしたら･･･。
オリンピックなら、出場停止か永久追放でしょう。
ベン・ジョンソンのように、鬼ごっこで鬼をやらなくてはいけなくなるのです。
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- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 01:18:16 ID:WZUn2EkD - >>684
そのチェックを何処で行ったのでしょうか？
陰でやっていたって、OKと言ってしまえばそれでおしまいです。
何故、リング上で道着脱がせて審判が集まって協議しないのですか？
相撲や野球でも当たり前の事ですが。
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- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 01:29:54 ID:WZUn2EkD - >>741
まさにその通りですよ。
格闘技はいつでも興行＝見せ物なんですよ。
タイムで止められないのは理解したとしても、その後抗議してるときに
秋山にボコボコに殴らせてしまったのは、まさに見せ物です。
今回の一件で、まだ三流から出て行けませんね。
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- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 01:37:21 ID:WZUn2EkD - >>802
よく分かりました。「推測はするな」と言うことですね。
でも、テレビで見る限り、上半身のチェックしかしていませんでした。
陰でやっていたのでしょう。だれもそうは思っていないと思いますが。
>>780
金的で足に汗をかくのも、非常に珍しいと思います。秋山さんの特性なんでしょう。
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- すっごい滑るよ！ ８ヌル目
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 01:46:28 ID:WZUn2EkD - >>897
公式コメントにおかしい所は無いですね。表向きには。
しかし･･･秋山のコメントは矛盾点多いですね。あくまで客観的にはね。
公式＝表向き、ですから。
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- 【桜庭ワールド】桜庭和志総合【今年こそ全開】Part64
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 01:56:30 ID:WZUn2EkD - >>266
確かに皮肉ですね。僕が浅はかだった。すいませんm(_ _)m
本当にサクの言葉の事実を知りたいです。
秋山が黒い選手になっても･･･チャンピオンとしてTBSがバックアップ
していくのは悔しいですね。
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- すっごい滑るよ！ ９ヌル目
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 01:59:45 ID:WZUn2EkD - 汗ではそんなにすべらない。それは分かると思う。
野球のボールじゃあるまいし。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 08:47:29 ID:WZUn2EkD - サクとやってみて思ったこと･･･
そんなに強くはないと思いました、秋山さんは。
10月の決勝の方が強く感じたのは確かかな。
あのまま普通に試合が流れていたら、サクに足を決められていたでしょう。
サク自体が今トップかと言ったら、全くそうではないです。
ミドル（ライトヘビー）のレベルから言ったら、普通くらいです。
打撃を生かすためヌルでは･･･強い弱い以前の話ですね。
本当に強かったとしても、サクの良いところを殺していたとすれば、
柔道家として情けない。
柔道を背負っているようなポーズは今後やめて欲しいですね。
寝技で勝負出来ないのなら余計そう思います。
同じ柔道をやっていた人間として本当に情けない。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 10:24:23 ID:WZUn2EkD - ビデオで良く試合を見て欲しいな。
冷静な目で見ても、秋山さんが大きくサクさんを上回っている訳では無い。
打撃を出していれば、それなりに強く見えるだけ。
ボクシングで手数が多いから有利となる、って感じ。
判定ならあのまま行けば秋山さんだった事になります。あのまま行くわけ無いけど。
ノゲイラが判定で負けるパターンと一緒ですよ。
この試合を見て秋山さんが上と思った人は、何回もビデオを見て欲しい。
サクさんは今回は打撃で勝負するつもり無かったようだよ、試合見ると。
サクさんの攻撃が、片足タックルだった訳で、短時間に3回も潜り込まれてる
事を考えると、秋山さんも無防備だと思います。
（ヌルヌルならば強気でいれるでしょうが）
谷川氏の解説「タックル交わすのうまい」某の発言ありましたが、決してうまくないです。
この解説も、非常に胡散臭いですよね、疑ってみると。
その自分の攻めどこでヌルヌルならば、指摘して当たり前でしょう。
サクさんは負けを素直に認める人なので、負けたことをウダウダ言わないでしょう。
そのサクさんがあんなに抗議したというのを、みんな重く考えてるのです。
秋山さんの話が本当に胡散臭いことばかりだし、前科があるだけに、疑うのです。
秋山さんの受け答えにも大きな問題があります。
尊敬している人から大きく抗議されたら、誠実に対処すべきだったのに、喜ぶだけ･･･。
亀田の最初の世界戦と同じ展開ですね。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 10:35:19 ID:WZUn2EkD - >>465
PRIDEに戻るというのもねぇ･･･。
引退しか無いと思うよ。
へロスに居てもメリットないしね。
ある意味秋山さんも厳しい立場になるな。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 10:41:51 ID:WZUn2EkD - >>493
高田に「PRIDE」というリングを用意したように、
純粋な格闘ヲタがスポンサーになり、新しいリングを用意する。
相手も凄いの用意してさ。
フジテレビさんあたり考えるべきだろうね。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 10:45:17 ID:WZUn2EkD - >>500
全然戻っても歓迎すると思うけど･･･
サクさん自身もそうだし、相手が･･･。
榊原は榊原でああだしさ。
別のリングを作るべきだよ。
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- 【桜庭ワールド】桜庭和志総合【今年こそ全開】Part64
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 10:56:00 ID:WZUn2EkD - >>408
へロスの会場の雰囲気とPRIDEの雰囲気は全くの別物。
僕も行ってみて驚いた。
チケットを必死になって手に入れた人は少ないのでは無いかな。
PRIDEにも居るけど、モデルさんみたいないい女が本当に多くいる。
ああいう人は招待券だと思うよ。本当に招待券多いし。
そういう人の発想はサクさんは、「ボーッとしていて嫌い」なんだって。
いい男が好きなのよ。だから所あたりが意外に人気あったりするの。
五味や近藤やおじさん吉田なんか出たってムダだろうね。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 11:06:05 ID:WZUn2EkD - >>562
柔道やってないけどね。
柔道家の面汚しだね。
僕も柔道とレスリング経験あるけど、汗はかくけどあんな滑り方しないね。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 11:12:25 ID:WZUn2EkD - TBSは昔国際プロレスでド素人のグレート草津を売りだそうとして、
ルーテーズの逆鱗に触れて本気でバックドロップをやられ、
構想をぶっ壊され、グレート東郷に吹っ掛けられて、
プロレス撤退を余儀なくされたという伝統のテレビ局です。
TBSが絡むとロクな事は無いんだ。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 11:21:43 ID:WZUn2EkD - >>597
間違いなくその前からアピールしてますよ。
>>630
あのバックブローが効いたと言ってるけど、接近したから足を取りに行った
だけですよね。言うとおりあのバックブロー後はおかしいです。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 11:26:21 ID:WZUn2EkD - >>652
その通りです。負けることではなく、疑惑に問題があるのです。
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- 【桜庭ワールド】桜庭和志総合【今年こそ全開】Part64
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 11:32:06 ID:WZUn2EkD - 打撃巧者に打撃で勝負という無謀な事をしすぎです。
前田をはじめ旧Uの連中は打撃のイメージありますがみんなダメです。
プロレスでは通用しても総合では無理でしょ。
ノゲイラのようにあくまでも勝負はグランド、という徹底すればまだ面白い
と思います。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 11:38:32 ID:WZUn2EkD - >>677
ちょっと論点ずれてる。
コーナーに追い詰められたのはピンチだが打撃の勝負はそんなに問題ない。
サクさんがコーナーに追い詰められるのは作戦の部分もあるし。
ただ･･･バックブローが「当たった」とテレビでは騒いだけどそんなに
深く当たっている訳でなく、サクさんはそのどさくさにまた足を取りに
行った。
手前から体を浴びせるように取りにいったのに考えられない抜け方をした。
普段なら抜けるがバランス崩すような取り方だったのに。
ボコボコはその後だよ。殴られながらアピールしてるんだけど･･･。
総合良く見ているのは僕も一緒なんだけどなあ･･･。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 11:50:02 ID:WZUn2EkD - >>718
そのタイムの要求は分からなかったとしましょう。僕は分かりましたが。
ただその後のボコボコ中の部分は、解説席でも疑問に思っていた部分が
あるんです。サクさんははっきりと主張してますし。
バックブロー後の足取り後すぐから主張してるんですけどね。
主張中にボコボコは確かに秋山さんはチャンスですから、良いんですけど。
主張してるのに止めないのは凄すぎます。
テレビ局の意向と、開催側の意向が入り交じったんでしょうが。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 11:56:21 ID:WZUn2EkD - >>730
バックブローを食らって下を見て、その後足が無防備だったので上半身
で大腿部から足にのしかかったのです。
タックルではなく単純に足を取ろうとした･･･大腿部ののしかかりふくらはぎ
を取ったんだけど、足を上に上げただけですっと抜けたんだ。
普通なら、多少の力でも引っかかるので、つまずくような状態になるんだけど
･･･。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 12:06:02 ID:WZUn2EkD - >>761
秋山さんはツヤのある肉体を誇示したいのかも知れません。
ボディービルダーのようにツヤを出そうとしただけかも知れませんが･･･。
可能性はあるかも知れませんが、試合のためでなく肉体誇示のためだったりして(^_^;)
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 12:13:33 ID:WZUn2EkD - >>783
冗談なんですが･･･すいませんm(_ _)m
でも、秋山さんはナルシストっぽいです。テーマソングが何よりも物語って
ませんか？
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 12:21:04 ID:WZUn2EkD - >>812
番宣でしょ？笑っていいともにキムタクが出るようなものですよ。
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- すっごい滑るよ！ 10ヌル目
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 12:40:29 ID:WZUn2EkD - >>870
やはり裏切ったんですかね？
サクさんがへロスに行った意味が未だに分からないんですよ。
ウエルターに行かされる不満？無差別に選ばれない不満？
それともフジの撤退と理由は一緒とか？
フジの撤退も良く分からないし。
日テレでPRIDEやるのかと思ったけど、やらなかったし。
何か根が深そうですね。
やはりへロスでは無く、新しいリングだったんじゃないですかね。
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- すっごい滑るよ！ 11ヌル目
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 15:16:59 ID:WZUn2EkD - サクさんヲタとまでは行かないですけど、好きですね。面白い試合するし。
最後のプロレスラーの総合格闘者というイメージが強いから、人気も絶大
なんだと思います。
秋山さんは･･･PRIDE好き人間は認めたくないんだと思います。その人たち
はKIDも元気も認めない人が多いんですよね。良いファイターなんですけ
どね。
何か昔の全日・新日の頃に似ているなぁ、とサクさんの脱退やフジテレビ
の撤退で思っていました。その片方のエースのサクさんが移って2回とも
ボコボコ･･･やはり悔しいのだと思います。
前回の試合は完全に負けでした。しかし今回は、ちょっと違うのではないで
しょうか？本当に素朴にそう思います。
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- すっごい滑るよ！ 11ヌル目
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/03(水) 15:22:12 ID:WZUn2EkD - >>404
勝ち負けじゃないんです。
負けない格闘家の方がおかしい。ヒクソンはどこかでインチキだし。
負けは別に問題は無いんです。勝つ手法やルールチェックに大きな
問題があります。
もしアブラが本当なら大問題だし、かなり疑われる行動があったのは
確かです。究明を望みます。
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