- 前田日明の真実を語り合いたい Bout22
598 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 14:07:14 ID:HKY80BlS - 俺は〜だけど
から始まる文章って２ｃｈによくある虚偽の身分証明だよな。
典型的な「アホの策謀」のひとつ。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
166 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 14:11:50 ID:HKY80BlS - ここで起こってる秋山批判って
技術的なこととか真実を探るっていう方向性じゃなく
ただの民族差別的なものだろ？
根拠はあるようでないし、
くだらない２ｃｈのアホ右翼的傾向でしかないよな。
もう少し真面目に真実を探ったほうがいいと思う。
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout22
600 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 14:12:39 ID:HKY80BlS - 日本に古来から「武士道」なんてものがあったとは
日本人も驚きのインド人解釈ですな（苦笑）
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
175 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 14:16:50 ID:HKY80BlS - >>170
前科有りだったら叩いていいなんてのは
日本を数十年前の戦争犯罪で永遠に叩き続ける
某韓国とか某中国と同じレベルの発想じゃねえか。
批判っていうのは明確な根拠が伴うもんだ。
その根拠は何処にあるんだって話。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
203 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 14:26:22 ID:HKY80BlS - >>176
グローブにロゴが入ってないと
何かが仕込んであることになるのか？
グローブの見えないところとか下のテーピングに
興行主催者のサインがなかった（つまりチェックされたものじゃなかった）、
って情報ならともかく
グローブにロゴ入ってないから不正なんて頭がおかしいとか思えん。
それにそもそもロゴが入ってないなんてのは嘘だ。これを見れば真実はよくわかる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200612/im00052552.html
シルバのほうのグローブにはロゴが見えてる、だけど倒れてる曙のほうは見えない。
そして二人のグローブに「入ってる」ラインは赤と青。
色の関係はは秋山がシルバと桜庭が曙と同じ。だけどロゴが見える見えないはその逆。
で、このラインはこの画像を見ればわかるようにゴムバンドだ。
だからずれると下のロゴが隠れる。他の選手の画像を検証すれば明白になることを
そんなチェックすらしないで２ｃｈ内情報だけで批判してしまう、
その飛びつき方は差別だからだろ。一方の情報だけで「だから在日は」となるんだろうな。
なんで自分で情報を検証しようとしないのかね、アホな２ｃｈ脳どもは。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
224 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 14:32:40 ID:HKY80BlS - >>212
じゃあ上に出てる秋山と桜庭のラインが入っている位置を再確認してみな。
秋山のほうはラインが拳の下ぎりぎりのところにあるのに対して
桜庭のほうは手首のほうにある。
そして秋山のラインがちょうど桜庭のほうに見えるロゴの位置にあることも明白だ。
つまりずれてるわけだ、バンドが。
グローブの上からバンドをしめるという基本的な知識があれば
「バンドがずれたんだな」という判断になるだけなんだが
自称格闘技ファンの多い２ｃｈ格闘技板ではそんな考察すら生まれないという
この板のレベルの低さを如実にあらわす良いサンプルだったということだ。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
230 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 14:35:16 ID:HKY80BlS - http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200612/31/a14/p05.html
決定的だな。この画像ではバンドがずれてなかったのかロゴが見えてる。
さてアホな２ｃｈ脳諸君、２ｃｈ内情報だけで大騒ぎすることの愚かさに気づきましたか？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
327 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:01:25 ID:HKY80BlS - 右手か左手かじゃなくバンドがずれてるのかどうかだと言ってるんだけどな。
右手がずれてただけだろ？と。
もしくはテーピングか何かの「補強」で見えないだけかもしれないが。
ロゴが見えないのは他の選手にもあるよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200612/31/a12/p10.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200612/31/a12/p13.html
ボビー。彼に至ってはゴムバンド自体が白いテーピングか何かで見えない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200612/31/a06/p08.html
曙。立ってる画像。左手はバンドがずれて半分ななめに見えなくなってる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200612/31/a06/p14.html
シルバ。曙の顔を触ってる右手。これもほとんど見えなくなってる。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
350 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:07:47 ID:HKY80BlS - 右手のロゴが入ってないと何かが仕込んであるということになる根拠をくれたら
「バンドがずれてるだけかも」「テーピングで補強してるだけかも」
以上の論拠を用意しなきゃいけないだろうけど、
そうじゃない以上「場合によってはずれてしまうことがある」だけで充分だな。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
370 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:12:08 ID:HKY80BlS - ルール？
第４条 テーピング、バンテージについては次の通りに定める。
のうち
第５項
試合終了後は、競技役員立会いのもとにグローブ・バンデージの開封を行い､
この際に不正が発覚した場合は、
選手はそのタイトル、賞金、ファイトマネーの全額（100％）を罰金として没収される。
没収されたの？賞金。没収されたならなんかやってたんだろうね。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
382 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:14:40 ID:HKY80BlS - まあよく見るとバンドがずれてた以前の問題のような気もするな。
単にスポンサーロゴの部分が外れちゃった（取れちゃった）だけのように見える。
秋山入場の時、セコンドがグローブつかんで同行してるから、
意外と花道のあたりに落ちてるかもね、ロゴ（笑）
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
397 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:18:30 ID:HKY80BlS - で、ロゴがないと何かを仕込んでることになるっていう根拠はあるの？
もしかして無いまま批判ごっこやってるの？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
404 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:20:02 ID:HKY80BlS - >>399
だから、同じルール内の別項に、
「用意したグローブ」じゃなかった場合チェックされて賞金没収だって書いてるわけよ。
で、賞金没収になったの？
ルールを全部適用するならともかく
一部だけ適用するなんてまさにトンデモ議論じゃねえか？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
418 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:22:35 ID:HKY80BlS - ついでに>>399の引用してる第三条の中の別項を見ると
第５項 大会当日､競技役員は､選手が使用するこれらのものが
許諾したものと同一のものであることを確認しなければならない。
とも書いてある。おかしいなあ。試合前と試合後にチェックしてるのになんで判明しなかったんだろう。
まあ普通に考えて「何もなかったから」となるよな。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
441 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:29:12 ID:HKY80BlS - >>407
しっくりくるからじゃないの？しらねえよそんなことは。
アリバイがなかったら即犯人か？とんだ名探偵ですね。
誰かに罪をかぶせるなら明確な証拠が必要だろう？
それがあるなら提示すりゃいいだけのこと。
>>410
じゃあ逆に聞くけど、事実としてロゴが見えなかったまま映像が出ちゃった。
君の言うことが正しいなら、当然、今頃謝罪に行ってるはずだな？
谷川と代理人が。俺はそうは思わないけど。
>>412
そのヌルヌルだってあったかどうかは少なくともここで断定できないでしょ。
それともこれについては何かの根拠があるのか？
>>414
梅木さんが最後のパウンド連打の場面でかなり挙動不審だったのは見てて明らかだった。
だけどそれが秋山の反則行為と繋がるかどうかは別問題。
俺はあのとき「桜庭サイドは止めるなと言い、前田他数名が止めろと言っている状況」
の中で判断に窮していたんだと思ったけどね。
選手がタイム要求っていうのは通常ありえないと思うし、
その点は谷川判断は妥当だと思うしね。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
446 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:30:40 ID:HKY80BlS - >>431
チェック自体が怪しいってのの根拠は何なんだよ。
なんで根拠もないことを信じられるの？宗教だからか？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
453 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:32:55 ID:HKY80BlS - >>450
秋山はサミングしたのか？それとも金的蹴ったのか？
そもそも桜庭のタイム要求は
君たちが「秋山の足が滑った」と指摘しているタイミングの後か？
考えてる？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
471 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:36:56 ID:HKY80BlS - >>452
ここは雑談スレじゃないので。
>>455
根拠もなく何かの言説を信じるのはどれだって宗教だと思うけどね。
たとえば２ｃｈ教の信者だろう、２ｃｈ内情報だけで何かを信じるようなアホどもは。
梅木さんで問題でも？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
484 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:39:45 ID:HKY80BlS - >>459
疑惑が多ければ明確な根拠がなくても
「日本人はアジア全土で大量虐殺をしてきた」ことになるのか？
おまえの発想はホント韓国中国の無根拠な批判と同レベルなんだよ。
>>462
じゃあその片足タックルの直後、梅木さんは挙動不審になったのか？
時間軸が何処にあるのかよくわからん話だから整理したいだけなんだが。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
489 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:41:05 ID:HKY80BlS - 思惑の気持ち
なんていう日本語習いたてみたいなことを平気で書いちゃう奴らが
日本の庶民を代表しようとするんだから２ｃｈって怖いよな。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
501 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:44:00 ID:HKY80BlS - つまりここで騒いでる連中は
中国とか韓国が
具体的な証拠も無く
過去の日本の戦争犯罪を「前科」として永遠に追及するのと同じレベルで
秋山を批判してるわけだな。
なんだ目くそ鼻くそじゃねえか。
で、もう少しまともな議論が出来る奴はいるの？
日本人の知性ってやつを持ってる奴は。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
534 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:50:27 ID:HKY80BlS - >>506
問題の質が同じだと書いてるわけだけど
レッテルでしかモノを判断できない２ｃｈ脳には難しすぎた？
>>509
多分おまえよりは。
>>510
逆に日本がシロだという「確証」はあるのか？
シロだという確証なんて求められるはずがないんだが。
クロだという確証ならまだしも。
論理学の基本を知らないのか？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
537 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:51:14 ID:HKY80BlS - >>513
わらかすなよ。
おまえは犯罪者を逮捕しようとしてる刑事きどりか？
じゃあ部屋から出てまず足使えよ。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
549 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:52:57 ID:HKY80BlS - >>533
だからその不公平を立証するだけの根拠があるのか、と聞いている。
そうすると「疑惑があるから充分」という韓国中国並が歴史問題で見せる態度と同じ態度を見せる。
それじゃ話になんねえよと俺は言ってるだけ。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
554 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:54:37 ID:HKY80BlS - >>538
結局バッシングしてる奴も論旨が噛みあってないんだよな。
一部は「何かが入ってたとまでは言わないがグローブそのものがルール違反」
一部は「何かが入ってるからこそロゴがないのであって下手したら殺人未遂」
この二つはまったく違う批判なんだが何故か共闘している。おかしなことだ。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
558 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:55:36 ID:HKY80BlS - >>539
してってはいないな。知ってもいないけど。人口なんて調査の仕方自体で数値が変わるし。
たとえば今の東京の人口って知ってるか？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
582 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 15:59:58 ID:HKY80BlS - >>543
何を認めるんだよ。
秋山の対戦相手がよく「何かすべった」と口にするのは事実だ。
その点で「疑惑」はあるだろう。それは認めよう。
だけど「日本人はみんな虐殺好き」と一部のアジア人が大勢口にしたからって
日本人が虐殺しまくった民族に「ならない」のと同じで
当事者とかその近くにいる人間の証言以外の根拠がなきゃ
客観的な判断なんか不可能だろ？
なんで根拠を出さないわけ？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
593 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 16:01:01 ID:HKY80BlS - >>552
推測と思い込みの差異くらいは明らかにして欲しいんでね。
俺から見るとおまえらの暴論は
「近年の大災害は神の怒りだと推測できる」ってのと同レベルなんで。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
615 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 16:05:08 ID:HKY80BlS - >>567
そんな初歩的なことで威張ってるおまえは可愛いな。
>>581
あちこちに提示されてる情報ってなんだよ。
そんなふうに「あるかどうかもわからないものをにおわす」のは
雑誌ムーだけで充分だよ（笑）
>>583
つまり今の段階ではただの疑惑であって事実ではないと
少なくともおまえは認めるわけだな？
じゃあ「現時点」で犯罪者扱いしてる奴らはみんなアホってことでいいか？
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
622 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 16:07:09 ID:HKY80BlS - >>595
比喩っていうのは幅じゃなく質を基準にするものななんだけど。
小説とか読まない人？
>>614
おまえが書いているとおり「怪しい証拠」しかないから思い込みなんだよ（爆笑）
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
639 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 16:11:39 ID:HKY80BlS - じゃあアホの差別的批判を封じたところで
技術的かつ具体的に検証してみようか。
まず試しにやってみて欲しい。
君ら格闘技経験ゼロの人たちの家にグローブはないだろうから、
布でも握って、パンチを出してみて欲しい。
その次に、何か重みのあるものを布と一緒に握って、同様に試してみて欲しい。
パンチの動作で何が変わるかすぐわかるから。
それと同じことが秋山の右手と左手において、
もしくは秋山の他の試合と今回の試合において起こっているかどうか、
検証してみたら少なくともこれに関しては「根拠のある推測」が可能になるはずだ。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
665 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 16:16:45 ID:HKY80BlS - >>632
じゃしょうがねえな。
>>633
明治期の日本文学から現代アメリカ文学までなんでも。
ホラーとかＳＦも読むし。
>>638
秋山が認めたらそれはそうだろうけど
桜庭サイドの発言は事実認定にはつながらないと俺は思うな。
一番いいのは第三者的な立場の見解。
前科がある、と君は書くがその前科も今回と同様の疑惑レベルでしかない。
疑惑が罪ではないと認めるなら前科はないことになる。論理的な帰結だと思うがどうか？
それにそのブログの人はいいことも書くけど判断は甘いよ。
「同じジムでスパーしてた二人が試合したらヤオと思われても仕方がない」
なんてアホみたいなこと平気で書く人だから。
そんなこと言ったら世界中でヤオばかりだよ。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
686 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 16:22:42 ID:HKY80BlS - >>647
俺はどんな問題でも安易にどちらかの立場になんて立たないから。
当事者でもないのにどっちかに立つなんてアホみたいだと思うし。
ただ偏った言われ方を根拠もなくされてるのを見るのが嫌いなんだね。
だからいじめられっ子をかばって総すかんを食らうタイプだった昔から。
あの試合はものすごく後味の悪いものだったのは確かで、
桜庭に対しても同情がある。だけどこんな風に大騒ぎすることは
むしろ桜庭にとっても可哀想だと俺は思う。
事実なら明らかにすればいいだけで、
みんながみんなワイドショーみたいな下世話に陥る必要はないだろう。
俺は日本が総ワイドショー化してる現状をすごく嫌ってるんだよ。
特に２ｃｈはそういう傾向の総本山みたいなもんだからね。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
721 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 16:30:06 ID:HKY80BlS - >>660
菊田の見解は読んだよ。
だけど俺には疑問がある。
ベテランだからわかるんじゃなくて
「オイルを塗った相手とそうじゃない相手」を両方経験したことがあるから間違えない、
わけでしょ？
どんな差があるのか知らずにただ「ベテランだから」気づくなんてことがあるはずがない。
菊田は「そういう経験もしてるから」という意味を含ませてるんだろうけど
それを引用する人たちは「ベテランだから」に重点を置きすぎのように思う。
それと、菊田は柔道経験者だよな。
だから柔道における同種の問題についても判断可能だろうけど
桜庭はそうじゃない。柔術の経験だって多いわけじゃないし。
ちなみに柔道では、過去この板の別スレで議論した人が書いてたけど
「古い胴着とか帯にカビや菌が付着すると汗と一緒になってぬるぬるすることがあって
それを狙ってわざとにおうようなギをきてくる奴がかなりいる」とのことらしい。
そういうのを菊田も経験していたのかもしれないね。
大切なのは桜庭がオイルなりを塗った相手との対戦経験を有しているかどうか。
もしくは対戦はなくてもそういう研究をしているかどうか。ここを検証しないと意味がない。
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- 秋山、右グローブに鉄板疑惑
760 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/02(火) 16:37:55 ID:HKY80BlS - >>680
その自分で認めたっていうのは何処かで検証可能なの？
俺だって心情的には桜庭のほうを信じたいが、
誰かを悪人認定するのに個人的な心情では決定できないな。
同様に、秋山本人が「やってませんよ」と言っても
それを根拠にシロ判定はしないけど。
心情で判断するんじゃ宗教裁判と同じだろ。
>>692
逆から検証してみたらどうかと思うんだよ。大概のものはグレーだから。
桜庭は結果的に負けている。試合自体も打撃ではおされぎみだった。タックルも取れなかった。
そういう選手が抗議をする、しかも攻防の最中にタイム要求もしている。
これは状況的にグレーだろ？こっち側だけ見たら。
前に前田がクレームつけた時のことを思い出せば、
「桜庭を勝たせたいから試合を止めなかった運営サイド」っていうのは確実にあるわけで
今回も最後のストップの遅さについては同様の影響があったようにも思える。
その中で１００パー「秋山＞桜庭」で運営サイドが判断しているとも言い切れない。
つまりどっちから見てもグレーなんだから、秋山叩きよりはむしろ運営側の問題だろ。
というわけで雑煮食うからしばらく落ちる。
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