- 【大晦日は】エメリヤーエンコ・ヒョードル皇帝99th【皇帝祭り】
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:06:30 ID:gmfz8xDC - ミルコ戦と比べるとスタンドが大分劣化してる。
ノーガードだしフックも全然キレがあったのに。
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- 【大晦日は】エメリヤーエンコ・ヒョードル皇帝99th【皇帝祭り】
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:10:30 ID:gmfz8xDC - タックルも結構ひどかったな。今ミルコとやったら間違いなく負けたと思う。
2005年がピークだったんじゃないか？
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- 【ｺﾃ禁止】PRIDE男祭り2006 FUMETSU●Part144【ｺﾃの話題も禁止】
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:13:58 ID:gmfz8xDC - 今回のヒョードルは打撃単発だし、タックルの入りはひどいし、
ガード落ちて打撃に対して不用意すぎる。ベストからは
程遠いと思ったけど。なんか後半動き落ちてるし。
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- ☆☆吉田秀彦☆☆統一スレ25本目
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:19:18 ID:gmfz8xDC - だけど打撃に下手に付き合わなかったら普通に勝てたと思うけどな。
塩でもいいから胴衣着て今まで通り粘着すればよかったのに。
ヘンに空気読むなよ
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- すっごい滑るよ！
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:24:28 ID:gmfz8xDC - >>904
そういうのを屁理屈という。そういう主張がありならあらゆる
曲解が可能になるだろ。問題ないというのは反則にあたるようなものは
塗られてないということだろ。自分で曲解してるってわかってるよね？
もしそうでないならコミュニケーションが成立しないぞ？
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- すっごい滑るよ！
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:29:00 ID:gmfz8xDC - 秋山がいうには相手のセコンドにも触ってもらったって言ってるジャン。
本当に背中だけチェックされて足はされてないの？
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- すっごい滑るよ！
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:31:06 ID:gmfz8xDC - >>934
だからその主張の真偽を話してるんだろうが。お前の主張が
正しければ審判や桜庭のセコンドの主張は嘘だから根拠にならないということだが？
馬鹿だ本当に。
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- すっごい滑るよ！
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:33:17 ID:gmfz8xDC - >>954
セコンドもそういってるんだよ？桜庭のだよ？
議論するならばせめてセコンドの調べ方だろうが。
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- すっごい滑るよ！
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:35:35 ID:gmfz8xDC - 秋山の主張を疑うのは当然だが、桜庭の主張が真だとしても
それが完全にローションとかワセリンだと断定するのも
論理的におかしい。それにスポナビでの秋山のサクセコンドにも
調べてもらったって言うのが捏造ならすぐにばれるんだから
真だと考える方が自然。
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- すっごい滑るよ！
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:37:54 ID:gmfz8xDC - >>980
その態度で臨むなら桜庭の主張自体の真偽も定かではないし、
無論ワセリンなどを塗ったという真偽は議論する価値も無い。
前提の真偽が分からないんだから。
>>978
お前の主張が真ならその発言自体も空虚だろ。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:42:47 ID:gmfz8xDC - まずは秋山のいう桜庭のセコンドもチェックしたというが
セコンドのチェックの仕方が重要だろ。論点の足もチェックしていれば
反則は無い。してなければ秋山が分が悪いが、断定するのも
論理的ではない。柔道の時は物的証拠があったからな。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:46:27 ID:gmfz8xDC - 桜庭が主張しなければ結局不正があったという主張自身に自信が
もてないという解釈をされて当然。なんでしないの？
あれだけＴＶでも言ってたんだから。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:49:30 ID:gmfz8xDC - >>556
ファンっていうけど実際はもともと桜庭よりだろ。
2ｃｈにいる人間自体。一般的な視聴者と2ｃｈねらの桜庭に
対する態度は全然違うし。まあ俺も桜庭は経験が長いから
汗が否かの分別はつくと思うがコメントも残さないから
結局灰色あるいは無かったという解釈をせざるを得ない。
そうしないと何かと不正をにおわす主張をすれば灰色という
解釈まで持ち込めるのは余りにも理不尽。論証責任を果たす上で
不満があるならしっかり反論するべき。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:53:41 ID:gmfz8xDC - >>554が正しいな。結局桜庭の感覚的な主張を認めるわけにはいかないからな。
議論をすることはできない。結局問題なのは議論をする機会を奪った
レフェリング。議論ができなかった以上両者に責任は無いな。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 03:58:05 ID:gmfz8xDC - >>597
いやファンの絶対数は分からないぞｗヲタは圧倒的に桜庭だが
ニワカまでいれたら分かりません。
厳密な議論をする上では論拠をもった主張をしない限り
議論は始まらないからな。主張自体が結局桜庭個人の感覚に
よるものだから客観的な論拠、つまり物的証拠は無いわけで。
仮にそれを許してしまえば、論拠が無くても灰色という結論に
帰着する。これは論理的におかしい。論拠が無いのに真である可能性が
半分程度生じるんだろ？
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:00:03 ID:gmfz8xDC - >>607
認めてはいない。やはり一般論として選手の感覚というのは
多少の信憑性を有しているから真偽を定める議論に入るだけ。
もし不正がなければ中断させたということでペナルティで対処。
現状においてはもっとも合理的。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:02:39 ID:gmfz8xDC - >>614
そういうのは議論のしようがない。そういう陰謀論とか
興行主の意図というものまでいれればきりが無いからな。
だってそれを許したら桜庭の主張は全て抹殺されてるという主張が
成立し絶対的に秋山は黒という主張も成立する。
無論こういうのは確率を考慮して排反事象にわけて考えるべきだが。
綿密に議論していって曖昧だがある程度の客観性をその確率に
持たせることができれば可能だろ。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:05:29 ID:gmfz8xDC - >>628
審判がだから応じるべきだと思ったが。
それ以上は
厳密な議論をする上では論拠をもった主張をしない限り
議論は始まらないからな。主張自体が結局桜庭個人の感覚に
よるものだから客観的な論拠、つまり物的証拠は無いわけで。
仮にそれを許してしまえば、論拠が無くても灰色という結論に
帰着する。これは論理的におかしい。論拠が無いのに真である可能性が
半分程度生じるんだろ？
あとはこれが全て。ちなみに俺は中立。論理的に思考すれば当然。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:06:56 ID:gmfz8xDC - >>649
排反事象にわけて論理的にその可能性を考慮して議論したの？
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:08:53 ID:gmfz8xDC - >>658
論拠は？俺の主張が偽であるという論拠を述べよ。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:10:50 ID:gmfz8xDC - >>661
そう。それが正しい。そしてそれによって全国に曝された状態での
議論ができなくなった以上両者に責任はないんだ。議論自体が
始まってないから真偽の可能性を問う段階にも入っていないわけだから。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:11:44 ID:gmfz8xDC - >>667
どこが具体的ではないんだ？その主張こそ具体性を欠いている。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:15:17 ID:gmfz8xDC - >>674
チェックを入れる場合は議論が可能な状態だった。
白日の元にさらされているから。それに桜庭に関しては不満が
ある以上は試合後例えば汗とは違う感覚だったとか、胴衣の
提出を求めればいいだけだろ。だがノーコメントで主張すらしない。
それが問題だといってるだけ。ちなみに試合後の桜庭の抗議を認めようが
試合中の議論とは別の事象だから反してはいません。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:16:55 ID:gmfz8xDC - >>674
さらにお前が指摘してるレスにおいては明らかに陰謀論に関しては
議論できないという主張なんだが？曲解するなよ
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:18:47 ID:gmfz8xDC - >>692
具体性がないという主張をしておきながらその具体例を示すこともできないｗ
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:23:19 ID:gmfz8xDC - >>697
それはだから排反事象に（ｒｙ
>>691
まず悪いのは審判。それが唯一もっとも時間的に近似しているわけ
だから白日の下でまともに議論できる場合だった。
その議論が成立しなかった以上灰色という主張自体もおかしい。
”議論”自体が成立しなかったんだから。そういう主張自体も
生まれないわけ。つまり、誤ったレフェリングの元に行われた
せいで両者の強弱が分からなかった試合というだけ。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:24:07 ID:gmfz8xDC - >>707
ないことの証明ができない？お前こそ論理学を勉強し直せ。
そんなのレトリックの問題。同値変形で乗り越えられるよｗ
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:26:10 ID:gmfz8xDC - >>726
視力大丈夫ですか？
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:28:52 ID:gmfz8xDC - >>728
数学的に意味を変えずに言葉の表現自体を変えるってことなかな。
俺はとにかくレフェリーが問題で、胴衣は黒だろうが白だろうが
現れてるだろうし、少なくともあの場ほど明確な議論はできないから、
誤ったレフェリングのもとで行われた糞試合で行われなかったのと
勝負論で言えば同じことだといいたい。
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:30:27 ID:gmfz8xDC - >>733
うーんｗ桜庭がそういう感覚を得たということを認めるが
俺のいうところの認めるはそれが不正行為によって行われたという
主張の論拠としては認めることはできないということ。
なぜならばそれを今議論してるんだから。論理の飛躍が生まれる
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:32:20 ID:gmfz8xDC - >>740
議論が行われないというのはそういうこと。議論自体が行われて
いないのに疑惑だけ残るのはそれこそ桜庭擁護。
つまりあの試合自体が誤ったレフェリングによるものだから桜庭の
負けというのも認められないし、秋山の勝利も認められない。
これは桜庭の主張が真だとしても理不尽だが、偽だとした場合
秋山に理不尽に働く。両者の関係を相対化して考えた上では
平等ゆえ俺の主張は中立といえる
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- 銀狼★秋山成勲その16★反骨のHERO'S最強柔道王31才
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/01/01(月) 04:33:30 ID:gmfz8xDC - 無学な奴に日本語を勉強させられる筋合いは無い。同値変形って
高校一年生レベルの話なんだがｗ
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