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名無しさん＠お腹いっぱい。
【天神真楊流】柴田孝一【武道詐欺師】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【天神真楊流】柴田孝一【武道詐欺師】 [無断転載禁止]©2ch.net
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 01:29:41.00 ID:2G9F18tx
演武用に形崩すなんて、そのようなことは普通しないね。


練習しているところを見たことがあるが最初から崩れているよ。
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 01:31:16.20 ID:2G9F18tx
昔の演武と見比べてみれば分かると思うよ。細かいところが変わりつつある。
https://www.youtube.com/watch?v=FOrQ9HafegE

https://www.youtube.com/watch?v=5enQt5k-hr8
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43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 01:34:35.94 ID:2G9F18tx
もう天神真楊流は終わりなんだよ。

綺麗にすっぱりと消えてなくなったほうが見苦しくなくていいかもしれないね。
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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 02:17:59.20 ID:2G9F18tx
明治に全技法の順序を記した書を発行しているのにも関わらず
この体たらく。
もはや流儀もカスだが、師範もカスだ。
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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 02:25:21.46 ID:2G9F18tx
だいたい、教授図解が何のために出版されたのか分かっているのかね。

序文に書いてある通り
日本全国に稽古場があった天神真楊流は各稽古場で形が崩壊し始めたのさ。
このままだとどんどん崩壊するから家元が基準となる技法を纏めた書を出した。

それと最初に真楊流の技法を紹介したのは井口の柔術剣棒図解なのだが、そこに書かれている技法が崩壊していたのさ。
間違った技法が書かれたものが基準となってしまったら困るので家元が全技法を公表することを決めたのさ。


型が自然に崩壊するのは天神真楊流の伝統なのさ。
だって意味が分かりにくい形ばかりだからね。
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51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 02:31:43.91 ID:2G9F18tx
ただね、教授図解は順番はきちんと書いてあるが、型の意味までは書いていない。

まあ、本が違うと思うなら違うと思っていればいい。

私が、天神真楊流が嫌いになったのは天神真楊流の真の技法と基になった揚心流の技を知ってしまったからだ。

基準となるものが分かっていれば、どの会がどれ位崩れているのか容易に判断できるからね。
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52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 02:37:17.37 ID:2G9F18tx
まあ、真楊流そのものが楊心流の技を崩したものだからね。

はっきり言ってあの流派は投捨以外に価値なんてないよ。

例えるならば、幕末の現代武道だね。
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53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 02:38:43.17 ID:2G9F18tx
天神真楊流は手数頗る多く、労して学ぶも得るところ少なし。
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 04:15:24.58 ID:2G9F18tx
そもそも伝授巻からしてイミフ。

天地人陰陽

地　中段
天　上段
人　殺活
陽　口伝だったかな
陰　薬法と口伝

何がダメなのか、後ほど説明しよう
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58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 13:11:20.54 ID:2G9F18tx
天神真楊流は絞が異常に多い異質な柔術。

相手がＴシャツ、裸だったら殆どの技が効果なしになる。

汎用性が低い。
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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 15:15:41.98 ID:2G9F18tx
普通は絞め落とした後に、捕縄し活法を施して蘇生させるという流れ。

天神真楊流には捕縄術が伝わっていたか？
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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 15:25:36.26 ID:2G9F18tx
あー、絞方ね。

どの絞について訊きたいの？
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64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 15:46:36.26 ID:2G9F18tx
相手がＴシャツの場合は、あえて襟締をする必要はない。

どうしても絞めたいなら裸絞だね。

Ｔシャツの相手に襟絞は、絞め落とすのに時間がかかるばかりか技が返されてしまう。
それに、服と首の間に相手が指を入れてしまえば絞め落とすことは不可能になる。
愚策だね。普通に逆技で抑え込んだ方が良い。
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65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 15:50:55.95 ID:2G9F18tx
現代の服装だとスーツが絞めやすいかな。
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67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:03:14.29 ID:2G9F18tx
>>66
まさか、君の所はＴシャツの相手にも絞技使えと教えているの？現実見たら。

実地は相手の服装や間合い体格を見て適切な技を使わなければいけないのだよ。

何でもかんでも絞めれば良いというものではない。

がっかりだよ。
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69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:10:57.21 ID:2G9F18tx
知ってて如何こうなるものですか？

武術は常に現実に即したものでなければならない。
そんなバカげたことを教えているならば、君の所も駄作に他ならない。

まさか、柴田の弟子ではないだろうね？
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71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:16:39.55 ID:2G9F18tx
私は、元々は天神真楊流だ。
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74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:24:58.91 ID:2G9F18tx
免許や目録などの傳位制は、廃止されてしまってね。
存在しないんだ。

一つ訊きたいのだが君の所は、五箇之伝や七箇之極意（殺法）、毒薬殺法、
整骨で使う薬の作り方、乱捕、口伝とかは教えているの？
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76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:27:10.11 ID:2G9F18tx
柴田の弟子か・・・

「新人さん」かな？
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78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:29:12.66 ID:2G9F18tx
>>77
多分そうだろうね。

これは盛り上がってきたな。　現役がいると盛り上がる。
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81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:35:54.45 ID:2G9F18tx
もう一度書くが

「天神真楊流は手数頗る多く、労して学ぶも得るところ少なし。」

この格言を胸に刻み稽古をすることだね。
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85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:42:39.08 ID:2G9F18tx
乱捕技は、天神真楊流から入ってきたものだよ。
だがね、あの乱捕技は元々講武所でやってたものなんだよ。
だから、一部の系統にしか伝わっていない。　

乱捕中興の祖戸塚派が乱捕技特に足技の「鎌」で真楊流、起倒流相手に猛威を振るった。
戸塚派と乱捕りをしている間に真楊流や起倒流もまともな乱捕をするようになったのさ。


戸塚派→講武所→天神、起倒→講道館の初期の技

まあ、こういう流れだよ。だから技が似ている。
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86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:45:58.62 ID:2G9F18tx
>>82
急所について書いたのが私だとよく分かったね。


＞着衣の違いでの締めを詳しく説明しないのはどうして？

Ｔシャツ　裸絞
スーツ　　襟絞　裸絞
和服　　　襟絞　裸絞

これ以外に答えなんてないからね。
絞め方については頸動脈を圧迫すればそれでいい。
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87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:48:40.73 ID:2G9F18tx
手拭つかって絞めた方が
着衣関係なく絞まるし、すぐに落とせるからかなりいいよ。
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88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 16:51:28.71 ID:2G9F18tx
＞本読んで無くなった流儀褒めちぎる奴よりはマシだろ？

柴田の弟子かと思ったよ。
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92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 17:39:18.67 ID:2G9F18tx
https://youtu.be/5enQt5k-hr8?t=211

柴田派は最近両足上げてるけど潜龍巴のような投げ方が流行ってるの？
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93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 17:41:54.86 ID:2G9F18tx
https://youtu.be/5enQt5k-hr8?t=560

投捨の捨身って右手で両襟取るんだよね？
片襟取って投げるととか難易度高すぎだろ。
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95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 17:46:47.29 ID:2G9F18tx
極意教授図解をよく読んで少しでも原型に近づけた方がいいね。

わざわざ、教科書を作ったのだから最大限利用しなければ、
劣化した技術を更に劣化させたら先人に顔向けできんだろ？
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 19:01:49.60 ID:2G9F18tx
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/760613
コマ番号29

戸塚派の戸塚が、天神真楊流磯又右衛門の神田お玉ケ池玉武館を道場破りする話。
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102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 19:14:04.13 ID:2G9F18tx
高弟集めたのに、戸塚英美一人に負けるとか・・・

たぶん年代的に磯三代目かな？

やはり、戸塚派と真楊流とは技の質が違う。
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107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 20:17:18.71 ID:2G9F18tx
門人五千余を数え、柔術百七十流派において最も秀でた流派と称された
とされる流派の真実。

急病とか・・・
高弟全員が戸塚一人にやられたのを見て怖気づいてしまったのだろうね。
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110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2016/11/27(日) 20:42:02.63 ID:2G9F18tx
そういえば、嘉納の本に戸塚派に苦しめられた話を師から聞いたと書いてあったな。
起倒だか天神だか知らんが。

当時の磯先生が磯正智だったら、嘉納の師の福田八之助もその時いたかもね。
高弟の一人かつ、気楽流の免許も持っている真楊流最強格だから。


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