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466 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:01:42.61 ID:wZvzkNfq - サガラ「ふははは俺の望む進化しないと人類に未来はないぞ〜」
ライダー「勝手な理屈で人類を弄ぶな！！」
キック→爆殺
これが普通の流れ
サガラ「地球に未来ないYO」
ポエマー「そッスか、じゃ女つれて別のとこいきますわ、あざーす」
これはいけない（）
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467 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:03:03.15 ID:wZvzkNfq - >亀だけど、架空のアンチ作って論破する（できてない）って大先生みたいなヤツだね
論点はサガラに踊らされることではなく、サガラに流されて抗おうとしなかったこと
言われるままにユグ社にカチコミ、地球への被害を自覚しておきながら敵意すらむけなかった
その上礼を言って、わざわざサガラの望む進化を引き受けてる
サガラの言う「お前たちに未来はないんだぞ」の意味もわからず
その理屈に反論もせず「ここで未来がないなら」と受け入れる情けなさ
サガラに踊らされてた、なんて上等なものが放送されてたら
髪の毛の先くらいは評価上げてたわ
実際はコウタさんにあんよがじょうずして黒幕ごっこしてただけじゃん
鎧武がゴミなのは未完成品ですらない、最初から最後までガタガタの不良品だからだよ
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468 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:11:44.02 ID:wZvzkNfq - もし短文を解釈してもセリフがつながらないのでやはり台無しになってしまう
「紘汰はいつもそうだった。そんな紘汰だから私信じられた。」
には繋がらない
そもそもコウタがどうだったか描写されてない、過去の「私が信じてるのは紘汰じゃない。希望だよ」とも矛盾する
一つの場面、セリフを取り出しても間違いポイントが３つ以上出てくるのが虚淵クオリティ
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469 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:12:30.79 ID:wZvzkNfq - そりゃ彼岸島をニチアサキッズタイムで「仮面ライダーマルタ」で放送してたらどう思う？
それに彼岸島は突っ込んだら負けな空気出してるのもあるけど、ガイムは笑えない
金髪二人やミサイルなんかは笑ってしまったが、これは失笑だからね
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470 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:13:09.45 ID:wZvzkNfq - しっかし改めて鎧武は凄いよ
スピンオフ企画に何時まで経っても本編メイン脚本家が呼ばれない
→次シーズン作品は同様のスピンオフ作りメイン脚本が継続（+脚本家繋がりのゲストキャラも招く）
特撮にしてもアニメにしてもなんにしても、これ以上ないくらいハッキリと如実に扱いの差が出ちゃうってそうそう無いと思うもの
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471 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:14:04.49 ID:wZvzkNfq - 本当にライダー戦国時代的な展開になってて
カチドキが無数の敵ライダー軍団の中に単身切り込んで
2本くっつけたぶっとい剣でズババっと一気にまとめ切りしてたら
気に入りもするが
実際はあんな重装備でマシンガン乱射で無駄使いだな
鉄パイプみたいな短い旗ざお振り回すのとか見てて気まずくなる
時々思い出したように戦国テイスト出さなくていいんだよと
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472 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:14:43.13 ID:wZvzkNfq - DJ銃、おもちゃ先導なのは分かるけど
劇中のサガラは、今DJやってるからスクラッチギミックでもつけるかって考えたのかな
もしかして大先生のGYAKUSANって、こういう辻褄合わせのこと？ 強制力とか
ラストへ向けての美しくストーリーを展開することじゃないんだ。納得した
どっちもできてないけどな
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473 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:15:08.07 ID:wZvzkNfq - ヒロイン役の人はみんな顔は好みの差こそあれ可愛い人だと思うよ
オフショットとか見るとマイさんだって可愛らしい
ただ最後までマイさんを可愛いと思えずイライラしか感じなかったのは
確実にキャラの言動が酷かったから
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474 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:15:54.93 ID:wZvzkNfq - 登場人物の誰にも共感できない稀有な作品だった
どいつもこいつも面倒くさい奴ばかりで
役者の魅力を殺す、真の意味での役不足だったな
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475 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:16:24.97 ID:wZvzkNfq - 本編が未完成品だから連呼してたセリフをそれっぽく使ってるだけで
まさに苦肉の策だったんだろうな
キーワードが「変身する、もっと強い自分に」本編はそんな展開でしたっけ？
とにかく形にしようとした努力が見えるので責めようがない
今回、もし責めるなら何も生み出せてない本編ぐらいだろう
腐った素材でカレー作れと言われて、腐った部分を捨てて原型残らなかっただけだ
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476 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:17:11.45 ID:wZvzkNfq - 壊滅的な視聴率と脚本を残し、信者はドライブどころかゴーストにまで粘着
希望より虚淵の方が病原菌だよ
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477 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:17:33.65 ID:wZvzkNfq - 他の作品だと、街守る、ひとっ走り
と一貫してる部分あるからテーマを絞り込める
敵側も家族、ライダーへの思いと、本編にそったセリフが使える
ガイムはダンス序盤で終わってる上にダンスでいい思い出もなく
今更決めセリフのステージ言われても困るし
弱っちいブレブレバナナが強さガー言い出すのも本編からしておかしかった
まさにどうにもならない
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478 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:18:28.49 ID:wZvzkNfq - 子供に闇を見せてやるとか言ってるのに魅力的な悪役を描けないとか致命的だと思う
そのくせ諸悪の根源サガラは大先生的に悪役じゃないという
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479 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:19:14.81 ID:wZvzkNfq - まあ発言内容からここ荒らしてた奴と同じだな
あっちはもう兵隊さんが一人しかいないんだね
ワッチョイにペナルティがないからと暴れてるようだが
IPで住所特定されて二度とキー打てなくなれば満足すっかな
マジでニトロの家だったら笑うわ
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480 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:19:32.67 ID:wZvzkNfq - 鎧武というか多人数売りにしてる龍騎やカブトにも言えることだけど
撤退・防衛戦を考慮した能力か装備持ってないのは無様なんじゃないかね？
ウィザードで言うディフェンドみたいにさ
目の前の非戦闘員1人すら救えなくてライダー？と
ジンバーメロンがそうなる予定だったかどうかは知らんが防御重視という設定だって言われてる
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481 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:19:50.30 ID:wZvzkNfq - 撤退・防衛線？ 他人を守れる能力は持ってる方が少ないような……（フォーゼはいっぱいあるけど）
防御重視ってことなら、龍騎のライダーはほとんど防御用のカード持ってるし
カブトも地獄兄弟以外マスクドフォーム標準装備だし、クロックアップも撤退・回避に使えるよ
つまり……
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482 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:20:22.52 ID:wZvzkNfq - まず鎧武のライダーが一般人助けてる描写が全く無いのがな
コウタさんは一応口ではみんなを守るー守るー言ってるけどやってる事は全く違うし
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483 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:20:50.00 ID:wZvzkNfq - あんだけアームズがあるのに市民や仲間や他人を防御するアームズは全く無いところに
話考えたやつに誰かを守る気がサラサラ無いのが伺えるな
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484 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:21:44.95 ID:wZvzkNfq - 初瀬ちゃん事件は凄かったなぁ.....
(自分らの計画が遠因で)知人がインべス化
始末に抵抗するも目の前で殺処分
敵側に捕まるも脱出し→同種の怪人を未練サッパリ新武器で始末し「ｽｺﾞｲﾁｶﾗﾀﾞ」(以後初瀬を顧みたのは一度だけ)
目の前で起こった悲劇があっさり脳内から消えるとかうらやましい限りっすわ()
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485 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:22:23.79 ID:wZvzkNfq - よし、メインキャラが死ぬ衝撃的なエピソードを書いたぞ！
じゃあ、次！
って感じなんだろうな
色々なものを脈絡もなしにシーン単位でパクるなんて
こういう精神構造じゃなきゃできないだろ。自分で書いてて妙に納得した
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486 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 07:38:49.88 ID:wZvzkNfq - 舞台の沢芽市にまったく魅力が感じられなかった・・・
番外編のコラボで、トッキュウジャー視点だと短いシーンでけっこう魅力的な街みたいに描かれて
本編なにやってるんだよと思った
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487 ：342[sage]：2018/06/21(木) 07:39:23.90 ID:wZvzkNfq - 最後はヤンキーどもがベルトとヒマワリ大量に持って
一般市民の救護活動に奔走するんだろうとか予想してたんだよな
量産型ベルトに顔板付いてなかったのはその為だろうと逆算して
もちろん無駄に人数多いのもそういう見せ場の為だろうと思ってた
まあそんな事は全く無かったがね
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488 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 19:39:39.30 ID:wZvzkNfq - サガラの願いである「進化」をコウタがやるのはなぜ？
コウタは進化なんか望んでなかったはず
地球を森から救いたいだけなら別惑星いく必要もない
ヘルヘイムにインベス引っ越しして地球でクラック閉じてればいい
しかもこの信者の間違ってるのは「礼を言う」から叩いてるのは問題の一面でしかない
架空のアンチを作り出して叩くのは虚淵と同じだな
倒さなかったのを叩くというのもズレてる
本質は
・「諸悪の根源に抗おうともしなかった」←ここがまずいちばんダメ
・その上礼を言って
・その後サガラの願いを叶えてる
この一つのシーンに３つも叩かれる理由がある
人類の敵なんだからライダー名乗りたいなら倒せなくても抗うぐらいしろ、というアンチ側の意見は絶対に理解できないんだろうな
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489 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 19:39:54.84 ID:wZvzkNfq - サガラの願いである「進化」をコウタがやるのはなぜ？
コウタは進化なんか望んでなかったはず
地球を森から救いたいだけなら別惑星いく必要もない
ヘルヘイムにインベス引っ越しして地球でクラック閉じてればいい
しかもこの信者の間違ってるのは「礼を言う」から叩いてるのは問題の一面でしかない
架空のアンチを作り出して叩くのは虚淵と同じだな
倒さなかったのを叩くというのもズレてる
本質は
・「諸悪の根源に抗おうともしなかった」←ここがまずいちばんダメ
・その上礼を言って
・その後サガラの願いを叶えてる
この一つのシーンに３つも叩かれる理由がある
人類の敵なんだからライダー名乗りたいなら倒せなくても抗うぐらいしろ、というアンチ側の意見は絶対に理解できないんだろうな
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490 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 19:40:15.46 ID:wZvzkNfq - 礼が皮肉（）とか何をどうしたらそんな解釈できるんだろう
そもそも礼が皮肉なら、一発でも殴ろうとするよ
サガラの願いを受け入れて進化ごっこしにいく時点で舎弟か眷属になったとしか見えない
本来は森の侵略に対抗して「インベス引っ越し」「クラック閉じる」というのも根本的な解決にならない
正直サガラ倒したらクラック問題も宇宙の侵略問題も何もかも解決する
サガラが絶対に必要な存在とは明言されてないし
ヘルヘイム系進化のおかげで進化した生物がいるなら、作品の描写を見る限り皆インベスになってるはず
サガラに抗わない理由がない
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491 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 19:43:22.93 ID:wZvzkNfq - 元凶ではあるが事態の収拾には手をかしてる会長
全方向で見守ってるだけといいながら思わせぶりに煽りまくってたサガラ
サガラが果実手にしたコウタに「どんな形で世界を終わらせる？」と破滅に向かって願いを誘導してたのを忘れてるのか？
しかも会長が宇宙を漂いながら知的生命体を侵略するようなことはしていない
オバロはサガラの侵略被害者なんだから少なくともひとつの文明は滅んでるので
サガラが宇宙規模の侵略者であることは言い逃れできない
>アンチが独断先行で決めつけた感は確かにある
納得できないからアンチスレに来ただけで俺らの感想がどうやったら決めつけになるんだ？
本編に描写されてないことで妄想爆発させてる信者にはついてけないな
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492 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 19:43:42.28 ID:wZvzkNfq - 会長は諸悪の根源であると同時に事態を収めるための最大の味方で善悪ともに呑み込んでいる人物
それに対してサガラは諸悪の根源でしかない
それに会長は欲望こそが力と会長なりの理念はあったな
サガラの理念は何？
オーズも鎧武も不快で好きじゃないけど、オーズは鎧武よりキャラが血が通っていたな
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493 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 19:46:21.37 ID:wZvzkNfq - ジェネシスのパンフに未経験者にこそ書いて欲しいとわざわざ頼みに行ってんだよね
問題はなぜ意図的にそうしたのかって事
新地開拓の意味も多少はあったかもしれないけど
あまり知られた名をクレジットすると客に見限られるからだろうな
立役者とはいえ井上の時期に裏方を前面に出しすぎたんだよ
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494 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 19:52:01.21 ID:wZvzkNfq - 実際子供向け番組ってかなり難しいからな
ある程度年齢行った層だと「◯◯が主役！」「あの◯◯が監督！◯◯が脚本！」みたいな作品の面白さと全く関係ない要素でも客が呼べたりするし、周りの評判見て作品を見るとかもあるから大人相手にはステマも通じる
けど子供相手にはそういうの全く通じないし、面白くないと思ったら容赦無く即座に切るからな。
大人みたいに辛抱して見るとか無いから毎回それなりのモノを用意してないとついてこない
だからニトロお得意のステマも通用しなかったし、あのkids壊滅の視聴率がそれを表してる
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495 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 19:55:39.90 ID:wZvzkNfq - 大先生は鎧武の後にはガンダムをやりたいとか言ってたな
広東蓮根もといニトロ()の最終目的はコミケを乗っ取って日本や世界の文化侵略と
リアルショッカーみたいな事を目論んでたみたいだけど
なんで今まで誰もやらなかったのか疑問に思わなかったことと自身の実力を把握していなかったのが運のツキだな
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496 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage]：2018/06/21(木) 20:02:07.46 ID:wZvzkNfq - ここに書いたか、アンチ虚淵スレの方に書いたか忘れたけど、虚淵って
子供の頃から勉強しかさせてもらえなかったと思うんだよ
マンガやアニメも禁止されてさ、でも、そういう人間は普通ならそれなりに
勉強できるようになってガリ勉くんみたいになるんだろうけど、不幸なことに
虚淵は頭が悪過ぎて勉強が身に付くことなく、Ｆラン大学に入るしかない
程度の学力しか身につかなかった
何が言いたいかと言えば、同世代の人間が触れてきたであろうアニメや
マンガにリアルタイムで触れることなく大人になってしまった
「メロンが強すぎて扱いきれなかった」なんて８０年代のジャンプマンガを
読んでる人間なら絶対に出てこない台詞だと思わない？
主人公と敵対したけど、味方になって戦う強めのキャラなんて定番じゃない
鎧武って作品は虚淵の引き出しの狭さ（そもそも引き出しが無い）しか
伝わってこなかったんだよね
上の方で触れてた遊び要素の無さも含めて
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