- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
660 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 01:37:14.72 ID:N1GakV0+ - 「いついかなる時も絶対的に正しいかどうか」ではなく、
廃止論は「相対的に」、理論として自分の首を締めているため整合性で劣り、
また感情論を計算に入れられる死刑容認論と比べて論理性で劣り、
世論の支持で劣り、法的根拠でも劣っているので、
日本ではまともな方法で死刑を廃止できる理由はないというだけ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
661 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 01:44:49.61 ID:N1GakV0+ - -----------------------------------------------------------------
・廃止論者の言い逃れの基本
廃止論者「そこではない」
廃止論者「そこより北とは言っていない」
廃止論者「そこより南とは言っていない」
廃止論者「そこより西とは言っていない」
廃止論者「そこより東とは言っていない」
廃止論者「そこより上とは言っていない」
廃止論者「そこより下とは言っていない」
廃止論者「引用はしないが具体的な方角はすでに何度も書いた（嘘）」
廃止論者「だから見つけられない方が悪い」
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
663 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:30:28.88 ID:N1GakV0+ - と、理屈は語れないが、悔し紛れの捨て台詞だけはどうしても我慢出来ない人が申しております。
日本の死刑廃止論は死刑容認論と比べて明らかに劣っています。
止めを刺されてしまうので、日の当たるところでは死刑廃止の議論は避けられます。
あたかも二論が対等であるとか、決着はついていないかのような印象の混ぜ返し方をするのは、
深く考えずイメージで語っている素人か、廃止論を宗教的崇拝の対象にしているような人か、
これを飯の種にしている卑怯なお仕事の人だけです。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
665 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:37:43.72 ID:N1GakV0+ - と、理屈は語れないが、悔し紛れの捨て台詞だけはどうしても我慢出来ない人が申しております。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
667 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:39:12.87 ID:N1GakV0+ - とまあ、もう何度も指摘されているが、
常にどこかの誰かの名前の権威に依存して具体的な理論をうやむやにし、
死刑容認論と自滅しかない廃止論がまるで対等であるかのような雰囲気だけ臭わせ、
あとは罵倒によって相手を貶めることだけで正当化を図るのがこの手の人のやり口です。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
669 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:40:23.98 ID:N1GakV0+ - -----------------------------------------------------------------
廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
671 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:42:48.94 ID:N1GakV0+ - ----------------------------------------------------------------------------
死刑廃止における各国の状況他
・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加
以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）
カナダにおける殺人発生件数（人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加
・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生
・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）
・アメリカ→50州のうち死刑廃止州は13州、1972〜1976年にかけて執行停止の後、合憲とされ死刑執行が復活
命を奪わない性犯罪に対しても死刑を適用、人種差別やDNA鑑定による大量の誤判、
格差による弁護士の雇用状況の違いなど日本とはまったく異なる状況にある事を理解する必要がある
死刑を執行するたびに犯罪は減少傾向にあるようだが、データをまとめきれない
・ドイツ→「終身刑は死刑より残酷」として廃止
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
672 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:43:44.43 ID:N1GakV0+ - -----------------------------------------------------------------
一時期イタリアでは、マフィアに対抗した裁判官、検察官、政治家、さらに犯罪学者がマフィアによって次々と殺されたことがある。
平成六（一九九四）年九月、マフィアの裁判にあたっていた判事たちに、警察は、刑務所に入ってもらうよりほかに、
皆さん方の安全を保証する方法はないと通告、判事たちはやむを得ず刑務所の独房に入り、そこから法廷に出向くという事態になった。
マフィアに対抗した者は昔から殺されていたのではないかと思われがちであるが、死刑が廃止されるまでは、これほどまでにあっさりと、
しかも次から次へと殺されるなどということはなかった。つまり、イタリアにおいては、死刑の廃止は失敗だったと言えるであろう。
イギリスでも、死刑を廃止して以来テロリストによる警官殺しが増え、死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている
（小田晋（おだすすむ）、筑波大学社会医学系教授・社会精神病理学および犯罪学、「人はなぜ、人を殺すのか？」より引用）
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
673 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:44:24.79 ID:N1GakV0+ - ------------------------------------------------------------------------------
決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
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どうでもいいけど、ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。
ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
674 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:45:08.34 ID:N1GakV0+ - ---------------------------------------------------------------
死刑の概念は
民主主義社会での話と、独裁社会での話で180度方向性が変わる。
まずその事を念頭に置きつつ、民主主義での刑のあり方はとにかく
「一般民衆が安心して生活できる権利」を守るためにあると思う。
一般民衆を危険に晒し、回復の見込みがない者は排除される。
民衆が自発的に排除すると、事実誤認や誤解による失敗の確率が高くなるため
民主主義的に排除する。
ただし独裁政権ではそうではなく、独裁者の都合の悪い者を排除する目的で使われる。
世界的に非難されている死刑とは後者の死刑の事だと思われる。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
675 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:45:54.57 ID:N1GakV0+ - -----------------------------------------------------------------
＞廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
＞容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
＞別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
＞容認派と議論しても答えが出ない上に、
＞容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。
＞
＞本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。
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日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」と割り切れる無神経で構成されている。
そして一番悪いのは、その無神経に気付かず、自分が非難している行為を最も危険な形で行っている事だ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
676 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 05:46:54.89 ID:N1GakV0+ - ---------------------------------------------------------------
「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。
共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。
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そろそろ廃止論者は「死刑が死刑だから感情的に受け入れられないんだ」って前提がある事を認めた方がいい。
そうすれば、今すぐには大衆に受け入れられないかもしれないが、時代が変われば受け入れられるかもしれない。
廃止論から感情論を排除するという発想自体が、もう時代遅れ。
これ以上、存在しない理屈を存在するかのように見せかける技術を磨いても、卑怯者というイメージを増長するだけ。
卑怯者はどういう時代でもまっとうな人間からは疎まれるのが宿命だから、自ら正道を閉ざしているのと同じ事。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
678 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 06:04:13.77 ID:N1GakV0+ - ------------------------------------------------------------------------------
カナダ
1976年に死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。
絶対的拘禁刑に服する受刑者が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、
76年から81年の間に矯正施設での殺人数は2倍に増加した。
また、仮釈放なし25年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰であると受刑者からも主張されており、
82年には300人の殺人犯の約3分の1が死刑を希望しているとの報告もある。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
679 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 06:04:54.79 ID:N1GakV0+ - -------------------------------------------------------------------------------------
死刑判決を受けたからこそ殺されたものの無念を知り改心したと思われる死刑囚の例があるし、
死刑判決が視野に入ったからこそ反省の態度が見られるようになったと思われる例もある。
死刑をなくす事は彼らのような人間の改心の機会を奪う事になる。
悔い改めさせるのが最大の目的なら、むしろ死刑という手段は無くせない事になる。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
680 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 06:05:36.14 ID:N1GakV0+ - -----------------------------------------------------------------
素直に「感覚的に受け入れられない」とだけ言っていれば「そうかもね」で終るのに、
死刑を否定したいあまり変な理屈を捏ねて「その理屈だと死刑廃止も否定されるよね」
とわざわざツッコまれる足がかりを作り自滅し続ける。
それが廃止論クオリティ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
681 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 06:10:35.64 ID:N1GakV0+ - -------------------------------------------------------------------------------------
死刑と終身刑が同等なら廃止派もここまで必死にならんだろ。
抑止力は嫌悪感の賜物だからな。
嫌いな物を避けるのは当然の事。
死刑は絶対に許せないが、終身刑なら許せると言う主張が死刑と終身刑の抑止力の違いを証明している。
それに抑止力が無いからと言って廃止する必要は無いからね。
あるか無いか分からないって時点で無くそうと言う主張は『一般人が死ぬかも知れないが死なないかも知れないので殺人鬼の命を助けるためにやってみよう』
と言うハイリスクでノーリターンな賭け事に過ぎず、わざわざやる理由が見当たらない。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
682 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 06:11:34.37 ID:N1GakV0+ - ----------------------------------------------------------------------------
廃止論者は何かにつけて、完璧じゃなくても無いよりはあった方が良い、って意見を否定して、完璧じゃないなら無い方が良いって意見を押し付けてくるな。
抑止力問題も資金問題も遺族問題もそれで片付けようとするのを、本人は理性的だと思ってる。
実際は、完全じゃないとお前らの理念は認めない！って喚いてるだけ。
その癖、死刑を廃止して殺人が増えるかどうかとかは、はっきりしてないから妄想とか言い出す。
廃止して殺人が増えるかどうか解らないって事は、端的に言えば増える危険性があるという事でしか無いのに、何をいってんだかという感じだ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
683 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 06:12:19.13 ID:N1GakV0+ - ---------------------------------------------------------------
廃止論者がさ、
意識の高さとか民度とかそんな曖昧なものじゃなくてさ、
「死刑廃止したほうが社会にとってこれだけのメリットがある。」
「死刑廃止した場合はこれだけのリスクも発生する。」
と示して誰の目にも明確に廃止したほうがメリットが大きいと思わせることが出来れば、それで廃止に向かうわけじゃん。
当然、日本での死刑制度の運用をみてみれば、国民がどんなメリットを求めているかは明白だよね？
それを示すことが出来ないからこそ、卑怯な論法に終始 （終始ね？ここが存置派と大きく違うところ） することしか出来ない。
その姿を晒し続けることはさ、逆に言えば、死刑廃止論が正しくないことを一生懸命に廃止論者がアピールしてることと同義なんだよ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
685 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 06:16:28.31 ID:N1GakV0+ - -----------------------------------------------------------------
うちの神様が許さないんだから許されないんだい！
などと駄々をこねても、理屈になるわけではありません。
廃止派は今のところそれ以上のことは言っていません。
誰もがあなたと同じ神を信仰しているわけではありません。
廃止派の「自分の神を全肯定して良い」、というルールが、結果として
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
という仕組みを作っているのです。
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1.廃止派の話には「うちの神様の方が正しい」という信仰以外の核がない。
2.そのくせ宗教であることを認めない。
3.だから神様抜きの話になるとその場限りの詭弁に終始して
4.ツッコミどころを自分で増やし続け、返答に窮する状態になる
一目瞭然の自業自得
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
686 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 06:18:13.72 ID:N1GakV0+ - -----------------------------------------------------------------
死刑に関する最悪なストーリーは最大限に妄想しても、
自由刑に関する最悪なストーリーにはさっぱり想像力が働かない。
それがこの手の廃止論者。
死刑さえ廃止されれば後は野となれ山となれ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
688 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 06:24:05.04 ID:N1GakV0+ - と、理屈は何も語れないが、悔し紛れの捨て台詞だけはどうしても我慢出来ない人が申しております。
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つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「何で？」等と逆質問だけで自分のターンをつかもうとしてみる。
---------------------------------------------------------------
廃止論者はあれかな、ゴネ得狙いか何かで、検証に最も時間と手間をかけさせる嘘の付き方でも練習してるのかな？
そういうのが役に立つお仕事にでも就いてるんですかね。
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・嘘を具体的に引用して指摘されてもスルー
・一つの言葉を独自解釈した上に粘着して議論をそらす
・自分は被害者で弱い立場だとアピールして味方を増やそうとする
・相手の意見を歪めて解釈した上で自分の意見が正当であるように見せかける
・相手を怒らせた後で急に丁寧な言葉を使い始め誠実なのは自分だと印象付ける
・意味するところが同じでも、一語一句同じでなければ
「そんな事は言っていない」と平気で言える恥知らず
・自らを棚に上げて相手の態度だけ非難
これがマークズおよび廃止派の基本パターン
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
690 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 08:20:04.01 ID:N1GakV0+ - と、理屈は何も語れないが、悔し紛れの捨て台詞だけはどうしても我慢出来ない人が申しております。
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運用方法、冤罪への意識そのまんま（死刑だけでなく）終身刑にも当てはまるんだが。
絶対的応報刑から相対的応報刑論への推移でも応報が主・目的が従は変わらなく、
そこから、何ゆえ死刑だけが否定されなきゃならんのか論理的根拠が無い。
そもそも、絶対的応報刑とされてきたカント・ヘーゲルの論が
現在、相対的応報刑論として扱われている事実。
目的刑論が出現しても、それのみで刑が確定しないと批判され、化石になる始末。
そして、応報の下に目的が位置するのが常識。
裁判制度により、死刑の話題・議論が活発になっても、
国民が選択したのは死刑存置、裁判制度で熟考の末に出された結果でもある。
死刑の有効性が裁判制度を経て再認識されたんだろ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
693 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 17:26:49.78 ID:N1GakV0+ - と、理屈は何も語れないが、悔し紛れの捨て台詞だけはどうしても我慢出来ない人が申しております。
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良くわからないけどとにかく議論しろ、なんて要求にゃあ誰も応じん。事実として起きてる事を否定するのには、それなりの根拠が必要だ。
それを用意できないのに、「とにかく俺が否定したい事は議論すべき事だ、議論もしないなんておかしい」って駄々こねてるのが廃止論者。
正直、こんななんの根拠も無く、死刑廃止がぼんやりとした楽観のまま推進されてる現状に、恐怖すら覚えるね。既に破綻が見えてるというか。
議論を放棄してる、というか、議論を放棄したがってるってのはどう見ても廃止論者。現状は、存置の方が有利な現実があるからな。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
694 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 17:52:43.73 ID:N1GakV0+ - ---------------------------------------------------------------
現状をよく見た上で現行制度は適切であり、改変の必要なし
と判断しているものが、より適切な刑罰の在り方？を提示
しなければならない道理がないよ。
（現状が不適切だと主張するものがするべきは明らか）
死刑は無いに越したことは無いというのは、死刑になるような
凶悪犯罪が起きないことが理想なのであって、制度を無くす
ことが理想なのではない。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
695 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 18:08:53.61 ID:N1GakV0+ - ---------------------------------------------------------------
おいおい、おかしくねえか死刑廃止国さんよ。
>ドイツのメルケル首相は、「ビンラディンが殺されて良かった」
>キャメロン英首相、ビンラディン容疑者の死亡を歓迎
死刑廃止国から見て殺していい犯罪者がいるんだ？
人質とっているわけでもなく、攻撃してる訳でもない。
戦争で殺したとも違うだろ、ラディンの組織は国じゃねえんだから。
廃止論者さんよ、これ説明してくれよ。
やっぱり廃止国はダブルスタンダードやらかしてオナニーしてるだけか？
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
696 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 18:11:58.32 ID:N1GakV0+ - ---------------------------------------------------------------
テロへの対応は、報復であった。
国家による個人の殺害、これを肯定するのが世界の流れ
なら、根拠のある殺人は認められることになる。
死刑廃止勧告が国連の意思であるなら、今回のビンラ
ディンの殺害に非難の声を上げるのか。
凶悪犯罪者は人だが、テロリストは人ではないなんて言い
出すわけにもいくまい？
これはこれ、それはそれ、我々の言うことは常に正しいのだ！
我々に従わないなんて１００万年早い、制裁を与えねばならぬ。
そういうことを臆面もなく言えるのが死刑廃止国の正体である。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
697 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 18:20:08.01 ID:N1GakV0+ - ---------------------------------------------------------------
英国（死刑廃止国） 「偉大な成功だ。世界に大きな安堵をもたらすだろう」と歓迎する声明を発表した
フランス（死刑廃止国） 「（米中枢同時テロ以来）１０年間、容疑者を追跡した米国の執念に敬意を表する」
ドイツ（死刑廃止国）「「アルカイダに対する決定的な打撃だ」と歓迎する声明を発表した
ロシア（死刑事実上廃止国）ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する声明を発表。
豪州（死刑廃止国）ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する一方で「テロとの戦いは続けなければならない」と強調した
韓国（死刑事実上廃止国）「米国のテロ撲滅の努力を歓迎し、支持する」との声明を発表した
笑った。
こんなもんだよ、死刑廃止国。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
700 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:09:47.98 ID:N1GakV0+ - と、スルーしなくていいという見本が申しております。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
701 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:14:08.33 ID:N1GakV0+ - 廃止論スタンダード
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434 : 傍聴席＠名無しさんでいっぱい : 2011/05/04(水) 12:49:58.06 ID:meffGh810
＞存置派が低能なのは避けられない事実
返答に詰まると今度は存置派貶める方向にシフトチェンジか。
それぐらいしか能が無いってまあ気持ちは分かるよ。
435 : 傍聴席＠名無しさんでいっぱい : 2011/05/04(水) 12:52:13.09 ID:os/QnE1kO
2ちゃんの死刑関係スレにいる死刑反対派ってただ面白がって煽ってるだけで、
本気で死刑を無くしたいとは思ってなさそうだ
ただ罵倒するだけで内容が何も無いし都合の悪い質問はスルーだし
436 : 傍聴席＠名無しさんでいっぱい : 2011/05/04(水) 15:27:31.30 ID:ClS2+eT50
いや、廃止派の言ってることは一貫してるぞ。
「法や秩序なんて関係ない。俺の認めた殺しだけは正しいから認めろ。それ以外は全て廃止だ。」
って。
437 : 傍聴席＠名無しさんでいっぱい : 2011/05/04(水) 15:27:35.66 ID:FVXU+uoF0
>>435
廃止派が「僕はただ煽って遊んでるだけだもん！」って
取り繕うしか出来なくなっているだけじゃないかな
廃止論を語ろうとしても端から矛盾を突かれてフルボッコ涙目、発狂コースが
定番みたいだし、余裕のあるふりをしないと耐えられないんだよ、きっと
---------------------------------------------------------------
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
702 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:19:25.79 ID:N1GakV0+ - 人はみな死刑になる可能性があるから、という廃止論について
---------------------------------------------------------------
お前は自分をコントロールできなくなって殺人を犯すかもしれないから死刑を廃止したいらしいが、
俺は自分がコントロールできなくなって殺人を犯す事があるとは思ってないし、万が一、そういう事になったとしても
死刑は存置するべきだと思う。
人殺しをするかもしれないから死刑を廃止したい奴がいるのに、死刑を廃止できるか。
お前みたいな奴がいる以上、絶対に死刑は廃止すべきじゃない。
---------------------------------------------------------------
|
- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
704 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:26:38.15 ID:N1GakV0+ - 抑止力の解釈における廃止論の矛盾
---------------------------------------------------------------
498 : 傍聴席＠名無しさんでいっぱい : 2011/05/05(木) 08:52:54.19 ID:F3XJya0sP
>>496
>殺人はハードルが高くなくっちゃいけないんだよ。
そのハードルが高いと感じるか低いと感じるかは、飽くまで主観的なものだから、客観的に見て全ての人間が絶対に越えられない、という高さでもない限り全く意味がないことだな。
505 : 傍聴席＠名無しさんでいっぱい : 2011/05/05(木) 11:23:03.55 ID:MPP5aS4L0 [5回発言]
>>498
出たな、君には９９点も０点も１００点じゃないから同じ
（意味がない）なんだよね。
つまり、凶悪犯罪によって１人死ぬのも９９人死ぬのも
０人じゃないから一緒ってこった。
君たち廃止派が話にならないのは、まさにその点だ。
で、ちなみに死刑は取り返しがつかず、懲役刑は金で
解決できるって言ってるのは廃止派だぞ。
まあ、死刑維持派はどっちも取り返しはつかないって
いうのが大体の意見だと思うが。
君ら廃止派のいう取り返しのつかない代償と、取り返し
のつく代償とで、どちらがハードルが高いって言ってる
のかな？
---------------------------------------------------------------
|
- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
705 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:29:47.84 ID:N1GakV0+ - 死刑廃止は良いことだという論旨の廃止論者による混同について
---------------------------------------------------------------
「廃止できるに越したことはない」
「廃止すべき」
廃止できるに越したことはないっていうのは、廃止すべき
とは全く違う。廃止できる状態というのが理想であって、
廃止することが理想ではないからだ。
仮に、「廃止できる」状態というのが、凶悪犯罪の起きない
世の中とするなら、廃止すること自体に意味がなくなる。
リモコンの使わない機能と同じで、あっても意味はないし、
気にもなるまい。
君ら廃止派は、死刑廃止だけが目的であって、死刑相当
の凶悪犯罪の撲滅には全く興味がないんだから、議論の
合意点は見いだせないよ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
707 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:32:40.66 ID:N1GakV0+ - ---------------------------------------------------------------
死刑制度には
『私はあなたを殺さないと約束する。
もし、この約束に違反してあなたを殺すことがあれば、私自身の命を差し出す』
という正義にかなった約束事がある。
ところが、死刑を廃止しようとする人々は
『私はあなたを殺さないと一応約束する。
しかし、この約束に違反してあなたを殺すことがあっても、あなたたちは私を殺さないと約束せよ』
と要求しているに等しい。これは実に理不尽である
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
708 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:35:04.18 ID:N1GakV0+ - 自由刑他にはまるで想像力が働かない廃止論について
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そもそも死刑以外はいいのだ、としている時点で思考停止だし。
もっと危険な道を開いちゃってる。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
710 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:38:39.38 ID:N1GakV0+ - スルーしろと言いながらスルーできない見本になっている人への助言テンプレ
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いいこと教えてあげる
人を黙って去らせたい時には、最後の握りっぺをしないこと
この人消えたなと思ったらそれ以上文句を垂れないこと
品性に関わるよ
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
712 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:48:34.72 ID:N1GakV0+ - ---------------------------------------------------------------
死刑反対の勘違い
１ 堕胎、尊厳死、現場射殺、警察の殺傷兵器を禁止しなければならなくなる。
また、人間が人間を意図的に、牢獄死を目的として監禁する行為に反対しなければ、自己矛盾である。
このような価値観は、個人で管理されると非常に危険と言うことだから。
２ いくら人の命を奪っても、その個人だけは生きられるという間違った価値観を教育してしまうので、個人の意識がエゴイズムの増長をもたらす。
絶対的な個人の尊重ではなく、相互に尊重し合う教育が必要。
そのための罪刑均衡である。
３ 現行の裁判では、刑罰を与える上で、社会環境も考慮の上で判決が下されている。
死刑相当の事例は、全ての状況が精査されたうえでの判断である。
また、犯罪研究機関は、存廃関係無く存在し研究を継続している。
４ 終身刑は、社会からの完全隔離であり、排他主義的な価値観の例である。
社会システムの改善は、存廃関係無く行える。決して死刑廃止しなければできないものではない。
ちなみに、日本は、他の死刑廃止国に比べて、殺人率が低い。
死刑廃止の中で
１ 身内が犯罪を犯しても賛成なのかという発言を見かける。犯罪を犯した時のために死刑廃止なのだろう。
２ 日本の教育、社会システムにより、他の死刑廃止国に比べて犯罪が少ない。それを反対派は認めない。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
714 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 20:51:58.91 ID:N1GakV0+ - 廃止派の基本姿勢について
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自分の町では１＋１＝２というルールになっている。
町の人に聞いても、ほとんどの人が１＋１＝２と答える。
ちょっと離れたところの町に１＋１＝３だと言い出す首長が現れた。
そこの町のルールを１＋１＝３に変え、周りの町にも１＋１＝３に
変えろ、変えないと仲間外れにするぞって脅した。
周りの町の首長の中には、その町の圧力に屈し、１＋１＝３に変え
るものが現れた。
自分の町でも、よそでやってるんだから１＋１＝２を変えないと
時代後れだと主張する者が現れた。
何で、１＋１＝２じゃなくす必要があるんだと聞くと、２だからだめ
なんだよって答える。でも、自分の町の連中は、３だとも言わない
んだよね。「１＋１で得られる数」みたいな答えで。
これが死刑廃止スレにおける廃止派の実態だ。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
716 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 21:00:55.34 ID:N1GakV0+ - 廃止論者の基本姿勢について
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死刑存廃論は実際は廃止派同士の足の引っ張り合いでしかないから、
存置派と廃止派が対等であるかのように言ってる奴は、
素人か廃止派の工作員のどちらかでしかない。
ひとつ廃止論を明らかにすると別の廃止論と矛盾して速やかに自滅するので、
最近は持論を明らかにせずに場そのものを否定して、
自分たちの不利をまとめて隠すのが廃止派での流行。
まあ、相手を否定するために自分で作ったルールに
即自分で引っかかってしまう考えの浅さが相変わらずなので
どっちにしても「論」者としては底辺止まりのままで、全く意味がないんですけどね
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
718 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 21:09:20.16 ID:N1GakV0+ - 死刑は殺人だと主張する廃止論について
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そもそも国は違法な殺人を禁じているだけであって、殺人自体を禁じているわけではない。
だから死刑が殺人だと定義しても、イコールで死刑がダメと言う事にはならない。
となると「殺人＝ダメ」という直結は、個人的見解か宗教的信念のような主観によるもの、という事になる。
法治を無視してそうした主観でものを言っていいのなら、死刑が殺人でもやむをえない、という見解も認めなければならない。
そしてその場合、圧倒的少数派である死刑廃止論が採用される事は（イレギュラーな方法を用いない限り）無いということになる。
つまり「死刑＝殺人だからダメ」論は、その意見が通る環境を作ること自体が自らの首を絞めているため、理論として通用しない。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
720 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 21:17:39.33 ID:N1GakV0+ - 廃止論の主観的な解釈と、それによる自滅について
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1.悔い改めた者が、死が視野に入ったからこそ反省の態度が見られるようになったのだとすれば、
死刑をなくす事は彼らのような人間の改心の機会を奪う事になる。
悔い改めさせるのが最大の目的なら、むしろ死刑という手段は無くせない事になる。
更生の機会を奪って悪人のままにすることを容認するのであれば、
それは、悔い改めた者を処刑する必要はないとする論にとって、処刑しても構わない者となるので、
その論はパラドクスに陥り、瓦解する。
2.「謝罪の気持ちがなければ処刑に意味が無い」と言う考え方自体に国民のコンセンサスがない。
実際の運用でも、その説は採用されていない。 死刑は罪刑均衡の原則に基づいている。
例え罪刑均衡の原則がなくとも、抑止力や遺族感情等、様々な意味を見出す者がいる中、
「謝罪の気持ちを持った者を処刑する」ことを唯一の意味にする理由もない。
3.自由刑の監禁強制労働や財産刑の収奪などが違法ではないのと同じで、
死刑の殺人も罪にはならない。
これを無視すると刑罰や警察職務、外科手術などすべてできなくなってしまう。
よって死刑と違法な殺人を混同するロジックは現実には荒唐無稽。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
722 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 21:28:14.94 ID:N1GakV0+ - 廃止論を目にした人の感想
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死刑存廃問題、というと存置論と廃止論が対等の関係のように聞こえるけど、
実際は「廃止論者のマッチポンプ＆自作自滅が素人目に議論しているように見えるだけ」という・・・
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
724 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 23:06:32.29 ID:N1GakV0+ - 死刑廃止論の自滅点
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・冤罪の可能性
⇒警察、検察の問題。運用の問題。死刑に限らない、
刑罰全般の問題。 ということで死刑に限定は恣意的。
・憲法理念に合わない
⇒他の刑は合うのか（監禁、監禁致死はＯＫ？）
・死刑に犯罪抑止があるとは言えない
⇒ないとも言えないのに廃止する理由にはならない。
万引きで死刑にしたら、万引きは激減すると思うよ。
多分、万引きは病気ですって言われてる人もやらな
いんじゃないかな。
・遺族が死刑を求めてるとは限らない
⇒遺族感情は「考慮」はされるが、それが基軸ではない。
死刑を求めない遺族感情を１００％受け入れるなら、死刑を
求める遺族感情も１００％受け入れるべき。よって制度として
廃止はできない。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
725 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 23:20:30.82 ID:N1GakV0+ - 廃止論の自滅点’
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■冤罪の可能性がある
すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。
さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。
■命は取り戻せない
取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。
■死刑廃止は世界の潮流である
嘘。死刑廃止は90国、死刑存置は97国。
さらに、潮流とやらで内政を決定しなければならない理由は主権国家である以上まったく無く、
仮にそうならば真っ先にあなたは9条の廃止と軍隊を持つように主張しなければダブルスタンダートである。
■抑止力が無い
非常に大きな抑止力があるとする、査読ありの有力な説がある。（一件執行されるたびに殺人が5件減少する）
■国が殺人を容認するのはおかしい
刑罰は殺人では無い。正当な司法である。ならば懲役は監禁、罰金は恐喝になる。
■犯罪者にも人権がある
自然権以外の人権は国が保障したものであり国の法に反した者の人権を制限することは何も矛盾が無い。
■終身刑でいいだろ
日本の刑務所は"満員"を超えて１１６％の収容率になっている。場所が足りない。税金も無駄。
さらに、死刑になるような凶悪犯罪に対する罰がその程度では国民が納得しない。
国勢調査で8割の国民が死刑を望んでいると出ている。
■自分がいつか殺人を犯すかもしれないだろ！
犯しません。普通は加害者になることよりも被害者になることを心配します。
■刑務官がかわいそう！
職業選択の自由が日本にはあります。
■野蛮！
日本は世界のどの廃止国よりも犯罪率の低い国です。ちなみに廃止国は現場で射殺しています。
日本では正当防衛で撃っただけで問題になります。
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- 【存置】死刑存廃論4【廃止】
726 ：法の下の名無し[sage]：2011/09/07(水) 23:24:16.63 ID:N1GakV0+ - 廃止論者に足りないものについて
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まあなんだ、最終的に論理的有利になる廃止論があるなら
それを明らかにすればいいだけの話じゃね？
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