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718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 01:38:13.91 ID:UPexRlQX0 - >>709
スピーキングのない試験、というのもそうだけど、つまり択一式の問題や数値での評価が
好きなんだろうね。私立文系根性丸出しw
で指摘の通り各種資格試験に対する見解もブレまくり。留学は嫌いだからTOEFLは
受けない、程度の見識。
そういやだれも突っ込まないけどTEAP対策の本出してハデにコケてやんのw
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719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 01:43:22.51 ID:UPexRlQX0 - >>711
べつに客観的じゃない。
英検とTOEICを同列と認識してる時点で、教師の評価に使えると思い込んでる時点で
変な記事。
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722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 06:41:23.37 ID:UPexRlQX0 - 攻略法が次々開発されてる現状を見たら、形式としての客観テストにさほどの意味はない。
測定できるのは能力の一部に過ぎないこと、知ってる人は知ってるけどああいう記事は大衆を誤解させる。
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723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 06:51:40.16 ID:UPexRlQX0 - >英語力の証明ではなく、最低ラインってこと
現実には「二人に一人はダメ教師」的な短絡的な反応が多いから、よほど詳細な注釈をつけないと。
「プロなんだからツベコベ言うな」とかのウケを狙ったアジはテストの絶対視を助長する。
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725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 08:56:16.21 ID:UPexRlQX0 - そうか、客観テストって記述式、論述式に対する概念なのか。素で知らなかった。
だとしたら、ますます教員の能力を図る手段として機能するかどうか疑わしいな。
はた目に明らかに英語が堪能と思える人が、対策ゴリゴリのマニアにスコアで負けて
しまうとか、その辺をどう補正するのか？
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728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 09:12:29.41 ID:UPexRlQX0 - >>724
なるほど
関さんが客観テストばかりを礼賛して、記述や論述を含むテストを忌避する理由が
なんとなくわかったよ。
記述や論述の試験にすぐブーたれる近頃の大学生といっしょ。
「TOEICのスコアなら東大の平均に勝ってる」とか言いたがる奴ね。
客観テストのこと教えてくれてありがとう。
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729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 09:14:59.07 ID:UPexRlQX0 - ＞誰が記述式と論述式が客観テストだ、なんて決めたんですかねえww
＞むしろそっちの方が主観が入り込むのにww
？？？
書き方悪かった？
「客観テストって記述式、論述式に対する概念なのか。」
つまり「客観テストとは逆」って言いたかったんだが。
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730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 09:21:55.95 ID:UPexRlQX0 - ＞「TOEICはあくまでTOEICの力しかはかれない」なんてもっともらしいことを言う
英語教師もいるが、そもそも「試験」というのはそういうもの。いくつもの側面が
ある「英語力」なんて、測りきれないのが当然で、その中である特定の物差しで
一部の力を切り取って測定するのが「試験」なわけで。
「英語教師」に限定してしまってるのはこの際目をつむるとして…
そのへんのテスト好きのことを言う程度ならともかく
教員の能力を云々するのにそれでいいのかな、ってことだよ。
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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 09:28:22.75 ID:UPexRlQX0 - 「測りきれないのは当然」
「スコア高くても聞きとれないのは当然、」
こういうの何度か言ってるけど、ただ自分の商売上の事情で現状を肯定してるだけじゃん。
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736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 09:41:02.93 ID:UPexRlQX0 - >>732
客観テスト「だけ」を根拠に教師の能力を云々していいのか？って話でしょ。
能力の劣る教員の、その裏付けとしてＴＯＥＩＣのスコアを見て「やっぱりな」って話
ならまだわかるけど、実際スコアと教師の実力の相関なんて藪の中だし。
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739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 09:52:30.58 ID:UPexRlQX0 - ま、これはただの脱線。この話題とて関にまつわる一側面に過ぎないから。
いろいろ疑問が呈されているのに、いつも商売人目線で「ＴＯＥＩＣを貶すやつは
ダメな英語教員」で押し通す見識の低さは変わらない。
世間のＴＯＥＩＣ支持とか、あまり関係ない。
むしろそのうえで胡坐をかいてる奴の印象しかない。
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740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 09:54:24.79 ID:UPexRlQX0 - ＞文科相のお偉いさんが決める事なんだよ、わかる？
いや、それにふさわしくない声が大きさこそが関さんならではなんです。
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744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 10:09:23.16 ID:UPexRlQX0 - 「あの人の言いそうな事」しか言わない、ツイートを先読みしやすい
関のことだから、こういうところでけん制することには意味がある。
京都の件には今のところ言及していない。
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748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 11:10:54.48 ID:UPexRlQX0 - ＞「TOEICなんて」という英語教師より、実際に受けてる人のほうが素晴らしい。
昨日も多くの受験者（しかもみんな若い）を見て、つくづく思った。口だけの大人が
イヤになる。
＞前も言ったが、TOEICに
ああだこうだ言ってる英語教師より、実際に受けてる大学生のほうが、スコアに関係なく、
はるかに素晴らしい。
＞いつもTOEICの会場で受験者を見ていて思うのだが、「TOEICなんて」とかあれや
これや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが１億倍立派。
こういうのって何度も繰り返すほどの名言のつもりなのか？
すごい田舎の秀才風味だな。
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752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 11:21:15.41 ID:UPexRlQX0 - >>749
「じゃあお前のスコアは？級は？」の挑発に乗っかってはいけないというのは
ＴＯＥＩＣ界隈の資格マニアのあしらい方の基本。
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753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 11:27:55.15 ID:UPexRlQX0 - 「言いそうなことしか言わない」のと
「たまに意表を突いたことを言おうとしてハズす」
これだな。
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756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/02/16(木) 12:15:45.93 ID:UPexRlQX0 - 正確には英語テスト「だけ」で英語を「教える」能力を測れるか？
であって、いままでにもわりと指摘されてきた疑問。
べつに目新しい話ではない。
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