- [転職]辞意→退職日までの戦い(´ω｀) 57日目 [無断転載禁止]©2ch.net
405 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2017/03/22(水) 00:36:38.01 ID:YkzwKMEa0 - >>402
言いたいことは分かるが
雇用労働契約は、売買契約のようにはいかないのが実態だろ
終身雇用が慣例であったり、不況下でようやく手に入れた正社員枠であったりと
就社の最初の場面では、会社への忠誠を見せなければいけないところ
そういう場面において「フラットの関係で交渉しろよバカ」と言っても
机上の空論もいいところだ
何度も言うが、あなたの意見は企業側から見た都合のいい建前論にすぎない
「こうなってんだから従え」と言われても、そうなっている実状が理不尽だから
みんなこうやって相談というか、愚痴こぼしてるんじゃねーか
正論が何の役にも立たないということを、社会人数年やってまだ理解できてないの？
|
- [転職]辞意→退職日までの戦い(´ω｀) 57日目 [無断転載禁止]©2ch.net
409 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2017/03/22(水) 03:57:21.88 ID:YkzwKMEa0 - >>407
いや、あなたのは愚痴じゃないよ
だってあなたは、このスレの住民にとって「敵」にあたる人だから
労働法を都合の良いように過大解釈した労働法をタテに
労働者に片務的な義務を背負わせ、縛り付けようとする典型的な敵だ
長文、法令を持ち出し、都合のいい点を針小棒大に取り上げ、
一方的な論を展開し
相手の対抗心を失わせて、有耶無耶にするという、ね
そういうのはフラットな交渉とは言わないよ
そもそも個人と組織で力に差があるんだから
「契約だから」「規則だから」というのは
法の趣旨から外れている
労働法は企業を守るためのものではない
|
- [転職]辞意→退職日までの戦い(´ω｀) 57日目 [無断転載禁止]©2ch.net
435 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2017/03/22(水) 22:30:37.65 ID:YkzwKMEa0 - >>413
なんか勢いで他の誰かとごっちゃにされているけど、
俺は「必ず２週間で退職できる」と言っていない
「法で２週間だが、就業規則で１ヶ月となっていた場合、
２週間～１ヶ月で退職しようとした場合に就業規則や報復措置が妥当かどうかは
裁判で問われることになる
が、ふつうは裁判などしている余裕はなく、泣き寝入り」
という主張をしている
一方、君は
「契約は絶対、就業規則も法だ、１ヶ月なら１ヶ月
企業側が損賠賠償してくるからな無知は黙って搾取されろ」
と主張している
平行線なので向きを変えて質問してみる
①実際に、就業規則が１ヶ月などの場合で２週間で辞めた場合に
損害賠償が認められた判例は、あるのか？
②最近、AV強要が話題になっている
契約をタテに、制作側が違約金請求の裁判を行った
結果、制作側は負け
それどころか、世論と政府が激おこで、急激にAV規制強化に動いている
契約をタテに調子こいていたら、自らの首をしめることになった
同様の構図が見て取れないか？
「AVと一緒にすんな」と言い切れるか？
|
- [転職]辞意→退職日までの戦い(´ω｀) 57日目 [無断転載禁止]©2ch.net
440 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2017/03/22(水) 23:25:46.29 ID:YkzwKMEa0 - >>437
・「会社が2週間で辞めようとした労働者を懲戒解雇処分にするといった措置は何ら違法ではない」
というが、だから、まずはその判例を示してくれと言っている
いくら君が「正しい正しい正しいんだ」と言っても、君が法ではないからねえ
客観的な事実がほしい
・「企業だって法に違反してるんだから、労働者が就業規則違反したっておあいこだもん！
悪くないもん！何で労働者だけが悪者になるんだよぉ！不公平じゃんか！」
ガキみたいな話し方にして「精神論がガキ」とけなすのはどうかと
「違反しておあいこ」ではなく、どちらが認められるか裁判の余地はある、と言っている
まるで俺が「泣き寝入りしてろ」と言ってるみたいだが、俺は「裁判の余地がある」と言っていて
むしろ君のほうが「就業規則にある以上、泣き寝入りしてろよ」と言っているように聞こえるんだが
・「質問に質問で返すなバカ」って
>>413の質問なんてあったっけ、と思ったが最終行に「ついで」で書いた部分のことかよ
しかし悪いがその最後の行の質問の意味がよくわからんのだが？
・「お前は結論ありきでしか物事を考えられなくなってるんだよ」
ブーメラン・・・
自分への反対論が、同一人物で全部全く同じ主張だと思ってるのかな？
君の書き込みがうざがられるのは、
長文であることとか、その主張の中身が納得いかないからとかじゃなくて
話が噛み合っていないのに主張をゴリ押しして相手を見下しているからなんだよなあ・・・
|
- [転職]辞意→退職日までの戦い(´ω｀) 57日目 [無断転載禁止]©2ch.net
447 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2017/03/22(水) 23:56:27.60 ID:YkzwKMEa0 - >>445
うわあ長文で書いておきながら
一方的に論じて、お前が理解しろ、で結局は罵倒で終わりかよ
長々と論戦しているが、論点は簡単で
「就業規則や雇用契約で１ヶ月以上前となっていても２週間で辞められるか」
↓
君：就業規則や雇用契約が優先
俺：裁判の余地はある
で、結局「判例は少ない」 （少なくてもいいから出してくれよ
|