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783 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 08:50:46.61 ID:cVAf62Sf0 - 日本国というのはその過剰とも言える
サービス残業によって繁栄してきた一面あるから
いちいち労働時間を法に合わせて抑制したところで
日本の社会風土がそうなっていないから
全てを合わせるのはなかなか難しい。
電通の件にしても叩かれているからって
22時に強制的に会社の電気を消しても
社員の仕事は変わらないから
結局持ち帰って仕事をするしか無い。
逆に仕事がしにくい悪環境になってる面もあろう。
同じくこの建設業界も工期や人手不足の問題がある以上
残業問題は避けられないし週40時間ルールの徹底など実際は難しいだろう。
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784 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 09:48:48.48 ID:cVAf62Sf0 - 資源もろくにない極東の島国が世界トップレベルの経済国家になり
国民が何不自由無い生活が出来ているのは
先人たちが他国を凌駕する働きぶりがあったからこそなのに
その恩恵だけ預かりながら
法を盾に楽で簡単な仕事ばかりやろうとしたって
この国はそこまで働かないやつにいい生活を保証されるように出来ていない。
いい生活をしたければ人が嫌がる仕事を率先してやり
スキルと経験を重ねて道を切り拓いていくしか無い。
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786 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 11:19:40.81 ID:cVAf62Sf0 - >>785
建設業界もそうなれば良いと俺も思うが
現実は絵に描いた餅であり理想論だな。
なぜならばこの業界は我々の様なサラリーマンだけでなく
個人事業主、特に一人親方が多い仕事でもある。
彼らは働いた分でしか稼げないし
稼ぎたければ休みを返上して働き続けるしか無い。
そういう者たちにとっては現場が完全週休2日になっては
食うにも困ってしまう状況になりかねない。
現場の休みが多くなって困るのは仕事を依頼する雇用主も同じこと。
休みのために工期が長くなるなら
休みなく工期が短いところが重宝されるようになる。
そういう競争原理がある以上
安々と休みを多くするという変革は難しいだろう。
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787 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 11:25:38.51 ID:cVAf62Sf0 - 雇用主ではなく、施主だったな。
まあ俺も会社が週休2日制になればありがたいとは常々思ってる。
だが経営者の立場を考えればなかなか難しいこともまた理解しなければなれない。
会社を変えるより自分が週1休みでも問題なくなればいいだけのこと。
実際それで慣れきってる自分もいる。
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788 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 11:39:40.53 ID:cVAf62Sf0 - 日本の内需の強さは
過剰とも言えるサービス、おもてなしの精神があるからだ。
行き過ぎたサービスが新しい仕事を作り、雇用を生む。
日本の豊かさとはそういう異常とも言える品質やサービスの高さがあるからこそだ。
ネットショッピングをすれば当日に出荷し翌日、下手したら当日届く世の中だ。
それが既に当たり前となりつつある。
それを物流が大変だから休みを増やそうとなれば
当然利用者の利便性は低下する。
一度得た便利さはなかなかそれを下げることは許されにくいものだ。
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799 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 13:14:21.35 ID:cVAf62Sf0 - >>795
ヨドバシにしたって他の大手通販もアマゾンの真似で追随してるが
まるで追いつけていない。
まず倉庫含むシステム構築に大規模な投資が必要だし
なんでも送料無料にしてトータルでなんとか黒字に持っていくやり方は
小さな販売店では不可能。
俺もアマゾンのヘビーユーザーだが
やはり国に税金払ってないのが気に入らないので
できるだけ国内の通販利用するようにはしてるが
値段が安かったり在庫がある商品はやはりアマゾンを利用してしまうな。
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801 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 13:18:55.02 ID:cVAf62Sf0 - >>797
会社が白とか黒とかは俺はどうでもいいな。
客観的な労働条件より
働いてる自分が勤まるか否かが一番大事なことだ。
他人がブラックと思ってても俺が快適に仕事が出来る環境ならそれば一番。
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802 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 13:21:14.33 ID:cVAf62Sf0 - むしろ他人がブラックでキツすぎてボロボロ離脱していく中で
生き残って経験詰んできたからこそ今の楽勝な生活があるわけで
一時期は会社のクソ環境に同僚皆で辞めようとしたこともあったが
留まって本当に良かったわ。
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804 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 13:27:14.71 ID:cVAf62Sf0 - >>803
実際に日本がそういう社会になったとして
すげえサービスがずさんで生きにくい世の中になると思うぜ。
自分の会社がそうだからって全てそう出来ると思うのはエゴだな。
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805 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 13:32:53.34 ID:cVAf62Sf0 - まったり働きたいなら日本から出て
東南アジアとかアフリカあたりでも行けばいいんじゃねえかな。
暑くて仕事する気も起きないだろうしそれが許容されてる国々だ。
ただその分経済もサービスもそれなりの低さだってことは覚悟していくべし。
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807 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 13:47:54.65 ID:cVAf62Sf0 - >>806
ワイフは電工の仕事する中で
今まで一度もルールを破ること無く仕事を完遂できてきたのか？
限られた時間の中で現場を納めるためにグレーなこともしてきたんじゃないのか？
会社だってそうだろ、時にはグレーやブラックなこともありながら
従業員を養っていくこともあるんじゃね？
そこのバランス感覚を考えずに理想論掲げても仕方ねえと思うがな。
社会変えるより自分が強くなってそれに適応した方がてっとり早い。
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808 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 13:49:49.40 ID:cVAf62Sf0 - なんでも上司が悪い会社が悪い政治が悪いとか言ってりゃ楽だけどよ。
それ言ったってどうせ世の中なんて自分の都合良く変わらんぞ。
それより自分が働く中で心身ともに鍛え上げ
他人がブラックだと思うようなことも平気で出来る能力付けたほうが
よっぽどいいし現実的だ。
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809 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 14:03:48.72 ID:cVAf62Sf0 - 曲がりなりにもワイフは管理職なんだろ？
雇われの立場ばかりじゃなく経営の立場ってもんをもっと考えたほうがいいんじゃね？
俺なんて役職なんてねえけど一応経営者の立場で考える事もしているぞ。
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811 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 14:15:52.07 ID:cVAf62Sf0 - 消えればいい、なんて所詮願望だろ。
上の立場に立つ人間なら
具体的にどうしたら長時間労働が無くせるかを考えるべきなんじゃね？
ただブラック良くない！コンプライアンス厳守！
なんて誰でも言えるだろw
もう一つ上の意見を言えるようにしようぜお互い。
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812 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 14:20:28.24 ID:cVAf62Sf0 - 電通で自殺者が出たから
ブラック良くない！残業させるな！
ってただそれだけで叩いたって
夜10時にビルの電気消したって仕事量が゜そんな劇的に減るわけじゃないんだから
電通の社員にとっちゃ会社で働けなくなって家やカフェで仕事して
いい迷惑だったりするんじゃね？
物事の一面だけでみて判断するのは稚拙なことだ。
いろいろな面から物事を見ていくことは
こういう電工の仕事でも必要なことだ。
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814 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 14:36:23.44 ID:cVAf62Sf0 - なんかこう日本全体が
残業減らして欧米みたいに働かなくてもいい社会にしよう
みたいなんが本当に日本のためなのかって俺は思うけどなw
残業しないで効率よく就業時間で終わらせらけけば一番なんだろうが
それって個々に一定の能力が必要なことだからな。
仕事が出来ないやつは人より残業してなんとか終わらせるしか無い。
その時間すら奪われたら仕事ができないやつはどんどん淘汰されるんだぜ。
まあ俺は時間内に終わらせるほうだから別にいいんだけどな。
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816 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 14:57:06.00 ID:cVAf62Sf0 - 松下幸之助のすごいところってそういう先駆的な考えを実践するトコだよな。
一方今の経営者は人が死なないと変わろうとしない。
その点では情けないものが確かにあるが。
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820 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ []：2017/01/07(土) 15:23:20.41 ID:cVAf62Sf0 - >>818
これ厚鋼は内径で薄鋼は外径サイズの理由に関して
ワイフが疑問だって言ってるだけで
呼び経を理解してないってことじゃないんだが
何をドヤ顔で勘違い晒してんだこの馬鹿って感じだなw
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