- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 03:58:57.81 ID:GY9N7DZH - >>265
> 実は「普遍的」であれば本人の意思によらず
> その法則に拘束されるだけで、べき、かどうかとは別次元の話。
> 規範は規範であるとき既にそういう類の普遍性は持たず、
ということはあなたの言う、「べき」という規範は、普遍的に人を拘束すべき法則ではなく本人の意志により採用か否か選択されるものである、ということですね？
ここまでは同意です。
にもかかわらず
>当然人格に
> よって従うことを選択されると予定しているそういうもの。
当然従うべきとする根拠は？
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 04:22:40.37 ID:GY9N7DZH - >>266
> 彼「社会規範には従うべきだ！」
> 私「社会規範破っても死なないよね？」
> 彼「死なないが必ず従うべきだ！」
> 私「死なないのに何故ですか？」
>とほぼ同じなんだよね。
はいダウトｗｗｗ論理性のかけらも無い稚拙な詭弁ｗｗｗ
「必ずしも規範に従うべき理由があるといえない」を「死なないことが規範に従うべき理由である」
に勝手に変造している。
発言の変造は詭弁。
規範に従うべき理由がない、と指摘しているのに
規範に従うべき理由は○○である、と変造。
悪質なすり替え。
>それとも普遍的であるが故に全ての人の
> 「意思」をそれに従わせるようなものが存在するのでしょうか。
これも下らない詭弁ｗｗｗ
少なくとも私はそんなものの存在を主張していないので、私に 聞くのはお門違いですよ。
Ｘ「社会規範は普遍性を持たない」という主張を
Ｙ「社会規範以外に普遍性を持つものがある」という主張にすりかえていますね。
論理構造としては
Ｘ２「私は賢者の石を所有していない」という主張を
Ｙ２「私以外に賢者の石を所有しているものがいる」にすりかえている。
賢者の石の存在の有無を棚上げしているよね？分かるかな、詭弁くん？
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 04:34:26.90 ID:GY9N7DZH - >>268
修行するのは勝手だけど、修行したやつが誰でも悟ったわけじゃないし、
禅だの公案だの言葉だけ知ったかぶって引っ張り出しても、その人がそれを理解しているかどうかは別の話だし、
実存主義や「悪魔の証明」なんて気取ってるやつが、実際の理解はトンチンカンだったり、
坊主と言っても、まあ、いろんなやつがいるだろうねｗｗｗ
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 04:45:18.38 ID:GY9N7DZH - >>277
> 絶対に従わなきゃいけないわけじゃないが、
そうだねｗｗｗ
> この子には、「１００％従うか無視するか」の二択しか理解できないんですよ。
はい捏造ｗｗｗ捏造は詭弁です。
状況により(恣意的に)主体が(主観的に)従うかどうかを決める、と言ってるのであって「必ず従うべき」あるいは「必ず従わないべき」などと一度も言っておりません。
捏造ばかりですね。あなたは以下の３つからあなたの反応を選ぶことができます。
１・捏造でないというなら「「１００％従うか無視するか」の二択」に該当する私の発言をレス番号で指示する
２・捏造を認めて謝罪する
３・この件から逃亡する
どれを選択するのもあなたの自由ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 04:48:43.51 ID:GY9N7DZH - >>278
>>275見たら笑えるだろ？他人の発言を曲解捏造すりかえするしか能の無い三流ペテン師が社会規範だってさｗｗｗ
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 04:59:44.82 ID:GY9N7DZH - >>280
なに言ってるんだこの人？
> 親や先生などから怒られて、「理屈抜きに体験的に身に着けるもの」だ。
「叱られるから、○○に従う」か否か、を選択しているでしょう。
長じてはそれらを経験として、やはり個々の状況に応じて恣意的に主観において当該の規範を採用するか否か選択するでしょ？
あなた大人になっても自分でTPO判断せずにマニュアルで機械的に生きてるの？
大したもんだわー(呆れ
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 05:01:16.95 ID:GY9N7DZH - >>284
> 「理屈抜きで」守らなきゃいけないことがある。
具体的に。
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 05:10:57.55 ID:GY9N7DZH - >>283
>絶対ではないにせよその社会の構成員には一定の拘束力を持つ規範、
> という概念を理解できず、
はい捏造。
社会において、その一部で複数の構成員が、恣意的に、各々の主観で、何らかの規範を採用している場合があり、またれを共有していると認識していることを否定していません。
>それを恣意的主観といい、
恣意的主観において採用の是非が選択されます。
>個人が自由意志で好きにしてい
個人はミクロ的には自由意志で規範を採用したりしなかったりできます。
> 体験的学習をしてこなかったからだよ。
決めつけ。決めつけは詭弁です。
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 07:41:20.92 ID:GY9N7DZH - >>288
> だったら、ズル食いとクチャ食いは、明らかに社会的認知が違うという意識が
認知は一つの観点のみからしか為され得ないとは言えない。
ズルズルとクチャクチャ、啜り音と咀嚼音、という観点では別
> 共有されてることも理解できるね。
> 君は、理解してなかったけどね。
最初から、何らかの観点を共有する集合があり得ることを否定していないよ。
その観点が普遍性を持っているとは言えない、と言っているだけ。
ある認識を共有する集合が存在しうることと、それが普遍性を持つと言えないことは排反でないので両立しうるが、あなたはそれを理解していないｗｗｗ
> それと君が決め付けといってることは全て事実だよ。
立証を。
> 少なくとも、他人から君はそう見られていることは「事実」だからね。
立証を。 目を背けちゃだけだよ。
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 09:17:30.99 ID:GY9N7DZH - 禅の公案「隻手の音声を聴け」の珍解釈
↓
570:名無しさん＠お腹いっぱい。2014/04/17(木) 22:35:32.73 ID:3L7H6vcb (10)
>>564
手と手が当たる物理的打撃音に本質的意味があるのではない、「拍手」せんとするその心に「耳」を傾けたらほら聞こえるだろう。
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 09:21:53.87 ID:GY9N7DZH - 「色即是空と諸行無常」の珍解釈
↓
915:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2014/04/25(金) 17:07:44.45 ID:ZXnNUWDf (7)
そもそも諸行無常と並列して書いてること自体が信じられない。
それぞれまったく違うでしょ。色即是空はスゲー前向きの言葉だし、
諸行無常はまったく逆の後ろ向き。
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 09:25:58.14 ID:GY9N7DZH - 「色即是空と諸行無常」の珍解釈２
↓
919:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2014/04/25(金) 18:14:44.92 ID:ZXnNUWDf (7)
私の理解では、もろに前向き後ろ向きの真逆。
諸行無常は嘆き、色即是空は前進の詩ですよ。
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 09:32:44.63 ID:GY9N7DZH - 悟ったつもりを野狐禅と言う。
知ったかぶりの野狐禅師匠の仏教講座、ユニークです。これが独自の視点というやつでしょうかｗｗｗ
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 09:35:05.22 ID:GY9N7DZH - 「悪魔の証明」の珍解釈
↓
162:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2014/04/29(火) 22:52:15.47 ID:0BhWEie4 (34)
おやおや、「動かない」と言い出したのは君なのに、なんでこっちに立証責任が？
こちらが君の言い出したことに「根拠」を求めたのに、「違うならそっちが立証しろ」と？
いわゆる「悪魔の証明」の典型。君自身、論理的な思考が全くできてない証拠だ。
やっちゃったね。
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 15:03:37.75 ID:GY9N7DZH - >>304
>>274に回答を。
逃げないでね
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 16:23:40.50 ID:GY9N7DZH - ついでに>>4(前スレ>>875)
>>4で逃亡宣言したくせに何食わぬ顔して議論に参加してるなら、前スレ>>943に回答してね。
詳細は>>10>>12に示してあるから、捨て台詞吐いたくせにズルズル居座るならきちんと回答してね。
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 16:25:56.88 ID:GY9N7DZH - ついでに>>204
>>208に回答してくれないと>>124に回答できないからきちんと回答してね。
逃げないでね。
|
- 蕎麦屋でズルズルが気になる 5啜り目
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/02(金) 16:42:03.31 ID:GY9N7DZH - といっても、議論において勝手にそれを放棄して逃亡すべきではない、というマナー・一般常識もまた、それに従うか否かは恣意的に主観において選択されるので
私が回答を要求するのも、相手が逃げ回りつづけるのもそれぞれ勝手だけどｗｗｗ
いずれにせよ選択肢は以下の三つ
１・逃げずにきちんと回答する
２・逃げ口上を述べて逃げる
３・逃げ口上すら述べずに逃げる
|