- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
262 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 00:05:31.04 ID:fwAY+2+Ta - コスト的に許容できるサイズはCPU+GPUで300mm2位
CPUは8コアで65mm2くらいだから、240mm2位のGPUを作ることになる
Vega20が330mm2で4096spだから、0.7倍位のスペックになるかな(3000sp位)
Vega20を見ると、GPUにメモコンは内蔵できてるから、PS5でもメモコンはGPU側に付きそう
PS5/XBOXは、8コアZen2 + 3000sp NaviのMCMかなあ
それと、PC向けのNaviと多分ほぼ同性能になるだろうね、下手すりゃ同一ダイの可能性すらある
(ミドルGPUは200〜250mm2のダイサイズ)
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- 【AM4】AMD Ryzen 7/5/3 Part111
87 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 00:35:37.90 ID:fwAY+2+Ta - ハイエンド向けにスリッパ 16コアが存在するから、一般向けのRyzenで無理することもない
9900kは無理して高性能にしたけど、そのせいでSkylake-Xに止めを刺したな
Zen2のRyzenのことを考えて、9900kより2700Xを選んで後で差し替えるって選択する人も多そう
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
277 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 00:45:58.45 ID:fwAY+2+Ta - >>266
冷却とか電源を考えたら、APUとしては100〜120Wが限界
CPU 20W、GPU 100Wは、性能や重要度を考えたらそんなもんだと思う
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
278 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 00:49:20.69 ID:fwAY+2+Ta - x86よりARMの方がはるかに優れているなら、AMDもK12を出してくるだけ
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- 【AM4】AMD Ryzen 7/5/3 Part111
102 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 00:53:35.13 ID:fwAY+2+Ta - >>90
2700xじゃなくて2600や2400Gで予算を抑えるという手もある
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285 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 01:04:19.63 ID:fwAY+2+Ta - >>279
多分そのくらいかな、3GHzは厳しいと思う
まあ、20W縛りじゃなく、30Wまで許容すれば3GHzは多分行ける
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295 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 02:39:37.36 ID:fwAY+2+Ta - >>293
FP64対応の有無はダイサイズには全く関係ないんだが
ゲーム向けの機能は最低限で、削ったところで10mm2も削減できるかどうかでしかない
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302 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 03:04:51.81 ID:fwAY+2+Ta - >>296
AMD凄いだろ、Intelが温存していた8コアやソルダリングを出して来るまで追い詰めたんだから
他にも28コア Skylake-Xや、48コアx2のXeonとかも出させている
そこまでやってすら、AMDの勢いを止めるどころか加速すらしていっているという
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303 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 03:06:13.54 ID:fwAY+2+Ta - >>301
Atom対抗のJaguerは退場済みだから、Atom討伐はARMにやってもらうしか無い
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308 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 06:17:47.66 ID:fwAY+2+Ta - コケてはいないよ、単にPS5に間に合わないと言うだけ
PS5proやPS6にならローコストHBMは多分間に合うと思う
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310 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 07:29:13.91 ID:fwAY+2+Ta - 他社の動向とかAMDは気にしてないよ、自社のために開発を続けていずれ製品化して自社製品で使うだけ
HBM系はAMDが自社のために開発続けていて、他社はそれを使えそうだから使わせてもらってるだけでしかない
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313 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 08:14:21.92 ID:fwAY+2+Ta - HBMはAMDの都合が全てだから、AMD以外の連中が何喋ろうが関係ないよ
AMDとしてはVega Mobileやkaby-GやRadeon Pro Vega 20みたいのを今後は増やしていくし、
いずれAPU+HBMも実用化するつもりだから、ローコストHBMの実用化は絶対やり遂げるだろうね
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317 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 08:43:59.69 ID:fwAY+2+Ta - >>315
妄想乙！
IntelやNvidiaからしたら異次元の妄想だろうけど、AMDにとっては後数年で実用化出来る現実でしかない
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321 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 09:26:03.02 ID:fwAY+2+Ta - HBM1の頃からメモリメーカーやIOメーカーと密接に開発を続けていて、標準規格よりも高クロックで高品質な独自技術をモノにしている
HBM3どころかHBM4も開発中、多分HBM5とかもそろそろ始めてる頃だろうか
多分GDDRは6で打ち止めで、それ以降はHBM系を使っていくつもりだろうね
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322 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 09:32:06.92 ID:fwAY+2+Ta - >>320
Intelやゲフォ使いには妄想にしか思えないだろうね
まあ、スリッパやEPYCの4ダイ構成や、Romeの9チップ構成とかAMD使いでも発表直前までは妄想の類だったから仕方ない
AMDはいつも想像の斜め上を行くし、AMD自体がローコストHBMを否定しない限り開発は続けて実現するよ
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- 【AM4】AMD Ryzen 7/5/3 Part111
140 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 09:40:20.87 ID:fwAY+2+Ta - >>138
3200のメモリ使ってるけど普通に動くぞ
4000とかの話なら、そんなの高すぎるし効果も微妙で殆どの人には関係ないからどうでもいい
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331 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 11:16:32.57 ID:fwAY+2+Ta - >>323
ただのユーザーだけどね
最大手はAMDだし、開発もAMDとメモリメーカーでやってるからね
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
332 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 11:25:01.62 ID:fwAY+2+Ta - >>327
HBM1が似たような状況だったけど、きっちり製品化して販売していたけどね
DDRメモリもGDDRも当初はAMDしか使ってなかったけど、後からIntelもNvidiaも追従してきたのも知らないんだな
前例なんかいくらでもあるし、ローコストHBMの開発も明言してるんだから、そのうち実用化するでしょ
というか、技術の進歩なんて小型化やローコスト化とコモディティ化に行き着くんだから、否定する意味がわからない
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
333 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 11:30:15.07 ID:fwAY+2+Ta - >>330
マルチコアCPUでL3キャッシュ外すとか無茶言うな
HBMとL3なんて帯域やレイテンシで圧倒的に差があるから代替にはならない
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
335 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 11:47:35.54 ID:fwAY+2+Ta - >>334
1GBで約50mm2として、8GBで400mm2、16GBで800mm2で、その実装総面積はさらに数倍になる
HBM2なら8GBも16GBも2スタック 200mm2で済む
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- Ryzen Threadripper 19足目
248 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 11:49:50.62 ID:fwAY+2+Ta - 2990WXはSkylake-X 28コアに対する嫌がらせで出してるだけだから、色々と残念でも気にしない
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- 【AM4】AMD Ryzen 7/5/3 Part111
148 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 11:51:55.77 ID:fwAY+2+Ta - >>147
サンプルどころかデモやってるぞ、EPYCだけど
それより遥かに小さいRyzen版も当然作ってるでしょ
単に今のタイミングじゃないから隠してるだけ
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
339 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 12:00:31.28 ID:fwAY+2+Ta - >>336
GDDR6は単にGDDR5の強化版
HBMはGDDRの後継として開発中
コストは開発が進めばいずれ差がなくなるし、性能や消費電力でかなり有利
HDDとSSDの関係と一緒
容量やコストはHDDの方が上だけど、システムドライブとしてはSSDの方がいいし、高性能版のNVMeとかも出ている
HBM2も現時点で$399のVega56に8GBも載せられるんだから、HBM3以降なら$300以下のミドルレンジやAPUにも載せられるようになるでしょ
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
341 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 12:07:23.18 ID:fwAY+2+Ta - とりあえずAMDが中止を明言しないなら、APUとdGPUとヘテロジニアスのためにローコストHBMの開発は継続中
AMD以外の発言とか参考にもならないから無視していい
否定したいなら、AMDの中の人のコメントを教えてくれ
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
342 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 12:09:30.39 ID:fwAY+2+Ta - >>340
先のことはわからないけど、現時点での解決法がHBMとHBCCとInfinity Fabricの組み合わせ
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- Ryzen Threadripper 19足目
254 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 12:18:28.55 ID:fwAY+2+Ta - そういう残念さも含めて楽しめる器量が求められるんだよ
実性能が欲しいなら今すぐ売り払って2950Xを買ったほうがいい
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
347 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 12:45:52.77 ID:fwAY+2+Ta - >>343
このへんかな
http://eetimes.jp/ee/articles/1707/26/news054_2.html
要約すると、既存の2.5Dはハイエンド向けでコストが高い
2.1Dは各方面で開発中で期待できそう、実用化には後数年かかるらしい
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
349 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 12:59:08.26 ID:fwAY+2+Ta - 当初の予定の、HBM自体のbit数や機能を削減した低コスト化は多分やめてると思う
2Hi/4Hiとインターポーザー削減での低コスト化で多分十分だからそれで進めてるんじゃないかな
インターポーザー削減の2.1Dパッケージングが後2年くらいかかるからそれ待ち
要はIntelのEMIBと似たようなのをAMDも開発中
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
350 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 13:09:40.23 ID:fwAY+2+Ta - 長々とすまんね
そういえばHBM自体の低性能化も含まれていたことを思い出した
APUに付けるなら、2GBで150GB/s程度のHBMで十分だから2Hiとかの安いのでいい
それでインターポーザーを無くせば、実現可能な低コストになると思う
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
353 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 13:27:31.84 ID:fwAY+2+Ta - ローコストHBMというか、正確にはローコストパッケージングだな、インターポーザー使わない2.1Dのこと
2.1DはIntelやGFやTSMCで開発が進んでいるらしいし、ペーパーマスターも発言しているからAMDも関わってるでしょ
こっちのローコストHBMはどうでもいい
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1112/395/2_o.jpg
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- AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 295世代
354 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E)[sage]：2018/11/09(金) 13:34:14.13 ID:fwAY+2+Ta - そもそもECCなしとかアホすぎる、そんなの誰も使わないだろ
キャンセルされて当然、誰だこんなクソ考えたバカは
ECCが付いてたらまだ可能性はあったけど、流石にこれは無理
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