トップページ > 自作PC > 2017年08月13日 > gMvHr2JB

書き込み順位＆時間帯一覧

1 位/1587 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数1013149913212100000000000028252726216



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
Socket774
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
HDDの価格変動に右往左往するスレ 121プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

次へ>>
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
341 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:03:31.56 ID:gMvHr2JB
>>307
それはお前の望みであって相手が規約に則って表記した事と、アマゾンが是としたからレビューが削除された事を批判する正当な理由にはならない
相手はECのルールに沿っているから
それを批判するならせめて正当な理由を用いないと
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
349 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:12:47.65 ID:gMvHr2JB
>>345
正当から乖離してる理由だな
自分の思わんとする事が為されないから憤慨してるんだろ？
相手は規約に則って全て許されて行為を、手続きを行って結果新品表記とレビュー削除になった
それが気に食わないから執拗に叩く
これは正当ではない
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
356 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:24:15.75 ID:gMvHr2JB
>>353
規約でその表記が許されるサイトならそれは詐欺ではない
という事も分からないのか
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
359 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:27:40.33 ID:gMvHr2JB
どちらの主張に理があるか判断するのはアマゾンだが見ての通りマーシャルのにはお咎め無し
購入していない商品のレビューは規約に反すると判断されて削除にされたが
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
360 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:30:05.11 ID:gMvHr2JB
>>358
古物の表記に関する法律から刑法、アマゾンの規約まで全て貼られていただろう
何ら違反するものは無く今回はマーシャルに理がある
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
365 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:35:27.72 ID:gMvHr2JB
>>363
具体的にどの法に抵触するんだ？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO0http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html45.html
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
369 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:40:15.57 ID:gMvHr2JB
民訴刑訴法から刑訴規則まで問い質したいが、何に抵触するか個別具体的に判例等参照して説明出来たら俺は黙るよ
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
372 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:47:11.14 ID:gMvHr2JB
>>370
それは主張に整合性が無いだろ
声高に詐欺だ詐欺だと吹聴していたかと思えば、具体的に何に抵触するかは言えない
その主張が具体的に刑法の詐欺罪ならどう該当するのか説明出来ないなら理は無いな
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
374 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:50:40.26 ID:gMvHr2JB
>>370
これで詐欺罪について少しでも過去の案件通して調べろ
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
378 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 00:56:10.03 ID:gMvHr2JB
>>375
アマゾンの規約に則り新品と表記
この時点で欺いていない
レビューの削除も最終的な判断はアマゾン主導
この時点で敗訴してる
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
384 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:02:50.13 ID:gMvHr2JB
>>375
アマゾンを用いて出品した側、購入した側双方がアマゾンの規約を読み売買契約をした、もしくはする事になるから欺くという事にはならず詐欺ともならない
消費者側が規約を読んでいないならそれは過失であるしマーシャルの問題ではない
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
386 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:07:01.60 ID:gMvHr2JB
>>383
アマゾンは法律を曲げてはいない
売買の仲介をしただけに過ぎない
その売買の際の規則、ルールは法に反していない故に適法
純粋に消費者側がアマゾンでアカウントを登録する際にアマゾンの規約を読まなかった事による不手際
だから、アマゾンは何もしない
警察も動かなければ検察も微動だにしない
民事訴訟でも門前払いだな
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
388 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:11:03.08 ID:gMvHr2JB
>>385
因みにアマゾンに登録した段階で利用登録と共に規約を理解しました、従いますと同意しているから
それに則った適法な売買の契約で詐欺とはならない
金銭を支払ったのに物品が届かない、中身が違うが規約に則った返品交換の手続きを行っても対応がない
という事とは違う
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
390 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:15:53.60 ID:gMvHr2JB
>>389
関係あるぞ
売買契約の仲介だから
その売買契約における規則、ルールはアマゾンが定めているから
勿論その規約が法に反する場合は最初は指導という形から行われて最終的に命令となる
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
393 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:26:38.82 ID:gMvHr2JB
>>391
馬鹿だな
商品の状態の表記から、配達方法から決済方法まですべてアマゾンに登録をした時点で同意したことになってんだよ
同意したからアマゾンで出品、購入が出来る
お前もそうだし、アマゾンのアカウントを持ってる人間はアマゾンの基準に従って取引、決済の規約やルールに従うと意思表示してんの
だから今回の件も実際マーシャルは規約に沿っただけだから何ら落ち度はない
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
395 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:28:37.09 ID:gMvHr2JB
>>391
普通アカウント登録する際に規約をすべて読むやつはいないが、チェックボックスへのチェック一つで携帯の契約書類のあの膨大な約款と同じようなのを読んで同意しましたって自分で署名してんのと同じなんだよ
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
397 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:36:17.04 ID:gMvHr2JB
>>394
お前そんな馬鹿で社会生活はしっかり遅れてるか？
保険の契約や、高価な動産、不動産の契約、雇用契約とかしっかり目を通しているか？
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
399 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:39:43.29 ID:gMvHr2JB
>>396
その商品説明に関する規約、ルール、ガイドラインに抵触していないから
下記のURLのパソコン周辺機器の項目を読んでこい
https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html/ref=hp_rel_topic?ie=UTF8&nodeId=200688280
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
404 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:51:03.30 ID:gMvHr2JB
>>400
経済状況じゃなくて制限行為能力者か否か気になったんだ

>>401
ちなみにマーシャルブランドで出してる製品はすべて「あり」の状態だから新品となる
http://imgur.com/a/of8mN.jpg
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
406 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:52:50.49 ID:gMvHr2JB
>>402
必要か否かアマゾンに判断を仰ぐ申し立てをするための方法は必要に決まってるだろ
問題の製品のページはまだ存在しているかな？
相当数がクレーム入れた筈だが数日経っても残ってたらどうだろう
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
408 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:54:50.37 ID:gMvHr2JB
>>405
当たり前だ、日本は法治国家で
Amazon.co.jpは日本に存在する法人だから
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
409 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:55:42.74 ID:gMvHr2JB
>>404
>>407
http://imgur.com/a/of8mN
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
412 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 01:57:45.35 ID:gMvHr2JB
>>410
貼り直したぞ
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
413 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:02:33.00 ID:gMvHr2JB
今回問題の製品はメーカーが東芝ではなくて「マーシャル」で

商品本体・同梱品・部品・パーツの汚れ/傷 → 全くない

新品販売時の同梱品(説明書含む) → 全てあり

新品販売時の部品・パーツの有無 → 全てあり

製品保証および動作保証 → マーシャルがメーカーとなり、通常のメーカー保証あり

これで新品となりコンディションが決まった
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
415 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:07:04.48 ID:gMvHr2JB
>>414
ぶっちゃけ新品でも検査の段階でプラッタ回してヘッドも動いてるから状態は同じだぞ？
マーシャルの製品ページでも新品同様までメーカーで仕上げたとなっている
それを第三者のマーシャルが買い上げて箱からラベル、ファームまで入れ替えて別の製品として売ってるから規約上なんら問題はない
東芝が売れば再生品だろって流石にAamazonから指摘されるだろうが
この話は一体何回目だ
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
417 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:11:44.56 ID:gMvHr2JB
>>414
おいおい、上でも書いてあったろ？
アキバの路面店、楽天とも同じ保証

スペック
型番　
MAL38000NS-T72　
容量　
8TB
回転速度　
7200rpm
インターフェイス　
S-ATA
保証　
初期不良15日間　
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
419 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:14:14.22 ID:gMvHr2JB
>>416
検品や品質に関してはマーシャルのHPにある

市場流通返却品（一部未使用品も含む）HDDをメーカー専用の工場試験設備で新品量産品と
同等レベルの試験をしています。
HDDを再利用（リフレッシュ）することで限られた資源の有効活用を図っています。
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
421 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:21:11.45 ID:gMvHr2JB
>>420
屁理屈も何もマーケットプレイスではこれら全てを満たしていれば新品して売買していいんだから仕方がない
問題の製品がアマゾンに登録されたのは随分前でそれまでに多分何人も表示がおかしいと申し立てを行ったんだろうが変わってねえし
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
422 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:26:13.38 ID:gMvHr2JB
>>420
具体的な登録日の一応追記

Amazon.co.jp での取り扱い開始日 2016/4/14

世の中の人間が全てお前より馬鹿でもない限り、件のマーシャル製品に疑問を抱いて数多の問い合わせをしただろうが何も変わっていないという事実
お前がどう思うかではなく飽く迄判断はアマゾン下すも
試しに情報が不正確だと申し立てしてみればいいと思う
過去に俺も申し立てしたが変わらなかった経緯があるがな
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
424 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:31:25.53 ID:gMvHr2JB
>>423
馬鹿なのか？準拠法が国内法であるという意味だからな
アマゾンも利用者も日本国の法の下取引をするということで、アマゾンが免責されるという文言ではない
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
425 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:33:15.85 ID:gMvHr2JB
>>423
これだから馬鹿は困る
簡単な話、Amazon.co.jpで買い物すれば在外邦人でも外国人でも日本国内法に縛られますよって表記と、それに関する同意を得る文言だろ
お前やっぱり、制限行為能力者だろ？
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
426 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:36:03.63 ID:gMvHr2JB
日本法人のアマゾン使ってんのに外国人だったら国籍のある国の国内法に則る訳ねえから準拠法は日本国内法ですって書いてんのにバカか
米国人がアマゾンの日本法人で買い物したら米国内法にの取って売買契約を結ぶのか？頭痛くなってくるな・・・
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
428 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:45:12.20 ID:gMvHr2JB
>>427
そんな子供の言い訳は通用しない
日本国では憲法で法の下の平等、法内容の平等が明記されているから
そして、Amazonに登録した段階でアマゾンの規約に同意している

>法律にも違反(再生品だとの事実に基づく指摘を削除し、商品説明にも書かず、コンディション新品で出品

なんの法律だ？詳しく聞かせて貰おうか
アマゾンが許可したから売買契約をしたことになる
購入の手続きを取っていたなら売買契約を結んだことになる

まとめも何も俺が言ったことは何も理解してないんだなｗ
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
431 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:50:28.97 ID:gMvHr2JB
>>427
規約に違反しないことも説明した
商品登録から1年と4ヶ月経つが表記は変わっていないことも説明した
民法に関して全条文のソースを貼り売買契約に関しても出した
準拠法に関する説明もした

言い忘れてたが実は俺も違反報告経て新品から再生品への変更とそれに伴った価格の改定（値下げ）を予想して違反報告をした事があるｗ
でも結果として変わらなかった
信じるか信じないかはアナタ次第！ｗ
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
433 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:52:14.02 ID:gMvHr2JB
>>430
お前そろそろマーシャルのHP読んでこよｗ
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
434 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:56:34.03 ID:gMvHr2JB
>>432
勝手な解釈？ｗ
そしゃ仲介する通販サイトが変われば、商品のコンディション表示に関する規約も変わるし
それに牽連して表記されるコンディションが変わることもあるだろ
現にそれが起きて今回の話題になっている訳だ
言葉の意味が変わるのではなくその仲介を行うサイトが、その物品（動産）をどのように判断するかだから基準は一律ではない以上評価も変わる

お前がどう思うかじゃなくてアマゾンがどの製品をどう判断するかというのが全てだから
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
435 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 02:58:15.52 ID:gMvHr2JB
誤、そしゃ
正、そりゃ

一応訂正しとく
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
436 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 03:03:47.44 ID:gMvHr2JB
準拠法の文言見て「Amazonは責任を負わない」とか訳が分からねえこと言い出すし
まじで頭大丈夫か？
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
439 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 03:13:39.15 ID:gMvHr2JB
>>437
楽天の規約は見てないが多分厳しいんだろうな

そのどれとも違って、商品コンディション評価の規約によって変えてるんだと思うぞ
あるサイトなら前者、またあるサイトなら後者って感じで
まぁ、狡賢いというかクレバーというか微妙だな

俺個人としては前者と後者を重畳して新品としても販売するサイトの基準に照らして問題ないなら新品でもいいと思う
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
441 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 03:24:09.37 ID:gMvHr2JB
>>438
それはPL法による再生品の解釈だから
他方と整合性が保たれているとは限らない
現に日本民法の取消、無効と行政法の取消、無効、撤回は条文に同じ文言が書かれていれも中身の意味は入れ替わっていたり、違うものがある
と言うのは常識の範疇で
PL法の言う再生品という文言が示す概念が他法のそれと違っていても何ら不思議じゃない
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
443 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 03:33:04.44 ID:gMvHr2JB
>>442
再生品の文言が使われているのは今のところPL法だけ
製造物責任法は物品の文言を定めた法律でも、それを課す法律でもないから法人がなんと呼ぼうが現時点で自由
その証拠としてアマゾンの規約のように独自で作ったコンディション表がある

全く関係ない法律を持ち出したと思えばまた頓珍漢なこと言ってｗ
PL法の主旨も引用しとくな

製造物責任（ＰＬ）法について 製品の欠陥によって生命，身体又は財産に損害を被ったことを証明した場合に，被害者は製造会社などに対して損害賠償を求めることができる法律です。 本法は円滑かつ適切な被害救済に役立つ法律です。
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
445 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 03:37:46.21 ID:gMvHr2JB
売主の瑕疵担保責任だけでは不十分だからメーカーの責任まで追求できるという法律を持ち出して、この法律の文言（それが持つ意味）があるからどこの販売サイトもそれに習って表記しているはず！
ってのが通るなら日本中どこでもリファービッシュ品とか修理再生品とか文言使ってねえわ
http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
447 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 03:41:28.61 ID:gMvHr2JB
>>444
反論になっているよ
PL法が根拠になって名称、故障まで統一されていたら今頃日本にはリファビッシュ、リファービッシュ品として売られる製品もないし
修理再生品もリフレッシュ品も存在しない

PL法が根拠法となって小売店や事業者に片っ端から行政指導が入っているから
その反射としてPL法が名称まで縛る法律ではないと証明されている
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
448 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 03:43:35.39 ID:gMvHr2JB
>>446
一部新品とも書かれているから、それは不適当だな
削除されたくないならお前が購入して事実を全てを審らかにすればいいんだぜｗ
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
451 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 03:44:46.85 ID:gMvHr2JB
>>444
故障ではなく呼称な
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
452 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 03:51:47.00 ID:gMvHr2JB
>>449
定義が正しいか否かという論点とは別に、PL法はその動産の名称呼称まで縛るものではないという話はしたよな
PL法における解釈が一律全てに適用されるならその辺で売ってるリファビッシュ品、リファービッシュ品、リフレッシュ品、修理再生品って文言の使用も許されないから

定義を覆すも何も、現状が証拠であり答え
法律における用語の定義とその範囲（効果）が一体どこまでなのかに関しては参院法制局が面白いコラムを書いている

http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column052.htm
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
457 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 04:04:35.84 ID:gMvHr2JB
>>449
バカに分かりやすく教えてやる
嘘つきや泥棒がいたとして、世間ではそいつを「嘘つき、泥棒」と呼ぶかもしれないが法律上は構成要件をみたしていたなら「詐欺、窃盗」と言うのと同じ

PL法における再生品の定義が前出の文言だとしても一般のそれまで縛られることはない
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
460 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 04:13:15.35 ID:gMvHr2JB
>>454
という事はない
法律は公布から施行まで相当期間が設けらる
PL法が施行されたのが平成6年だから今頃全て置き換えられている

あのコラムは法律を読み進めていく際の共通ルールを記したものだから一部の記載されていた例外を除いて当てはまる
という常識レベルのコラム
ここに書いてあるようにPL法内において用いられた再生品の定義がPL法にしか及ばないということを簡単簡素かつ懇切丁寧に書いてる

では、法令において用語の定義が行われた場合、その定義は法令のどの範囲にまで及ぶのでしょうか。
多くの例に見られるように、特に定義のための規定が法令の総則的部分に設けられた場合には、用語の定義は、その法令全体に及ぶこととなります。
一方、括弧を用いて定義を行う方法が採られた場合、用語の定義は、基本的に定義を行った位置以後の同一の用語にしか及ぶことはありません。
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
461 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 04:14:25.60 ID:gMvHr2JB
>>458
法律に関して「かもしれない」はない

では、法令において用語の定義が行われた場合、その定義は法令のどの範囲にまで及ぶのでしょうか。
多くの例に見られるように、特に定義のための規定が法令の総則的部分に設けられた場合には、用語の定義は、その法令全体に及ぶこととなります。
一方、括弧を用いて定義を行う方法が採られた場合、用語の定義は、基本的に定義を行った位置以後の同一の用語にしか及ぶことはありません。

http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column052.htm
HDDの価格変動に右往左往するスレ 120プラッタ [無断転載禁止]©2ch.net
465 ：Socket774[sage]：2017/08/13(日) 04:24:52.79 ID:gMvHr2JB
>>463
参院法制局もそうだし法制局がザルなら国会なんてそこの抜けたバケツだわ
直近の人事見ても局長は東大法卒が据えられている

というか、お前こっちが丁寧に解説しても聞く気無いだろ？
結論ありきで出発点がマーシャル憎しの糞ガイジだから
次へ>>

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。