トップページ
>
自作PC
>
2017年06月21日
>
DqfWMZwf
書き込み順位＆時間帯一覧
3 位
/1862 ID中
時間
0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
Total
書き込み数
1
0
0
0
0
0
0
0
0
0
3
3
4
4
7
0
4
4
10
8
5
0
0
0
53
使用した名前一覧
書き込んだスレッド一覧
Socket774
Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net
CPUアーキテクチャについて語れ 36©2ch.net
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ5杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
書き込みレス一覧
次へ>>
Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net
723 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 00:13:46.72 ID:DqfWMZwf
今重要なのはコレ
Ryzen 8C vs Skylake-X 10C
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170619074/TN/009.png
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170619074/TN/012.png
性能差に対して電力差が大きすぎる
このワットパフォーマンスの差は、HEDTの最上位やサーバー向けのXeon vs EPYCでも同様に起きる可能性がある
更に深刻なのが、今後数世代でも似た状況になっていくということ
高電力高熱の原因は主に2つ
CPUコアを限界まで敷き詰めている、AVX2/512の電力消費と発熱が大きい
Intelはこの2つに注力しているから改善はほぼ無理
AMDはこの2つを切り捨てているから今後も優秀
CPUアーキテクチャについて語れ 36©2ch.net
711 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 10:19:12.05 ID:DqfWMZwf
NVlinkを少し調べてみた
GPU間の高速通信(PCIe3.0の2.5倍、20GB/s+20GB/s)
Power9だけとのCPUコヒーレントリンク
GPUの制御にはPCIe必須
http://n.mynv.jp/articles/2016/09/06/hc28_pascal2/images/014l.jpg
CPUアーキテクチャについて語れ 36©2ch.net
716 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 10:49:53.04 ID:DqfWMZwf
AMDのVegaやNaviはHBCCって機能でSSDやHDDを巨大なキャッシュとして扱うことが出来るらしい
http://n.mynv.jp/articles/2017/01/06/vega/images/015l.jpg
その結果8k動画編集や、大規模なレイトレやレンダリングや光源処理が高速に行えるとのこと
GPUがメインメモリやストレージ系を含めた広大なメモリ空間を直接扱えることに将来性があるように思える
Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net
765 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 10:58:12.45 ID:DqfWMZwf
団子は逆神というのが知れ渡った今、AMDディスってもネタとしか思われてないな
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
420 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 11:20:47.21 ID:DqfWMZwf
知れば知るほどInfinityFabricの高性能と重要さが分かるな
それにVegaやNaviも対応してるんだろ
そりゃ他社にはライセンスできんわ
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
175 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 11:45:35.47 ID:DqfWMZwf
Intelは以前Pen4/DでAthlon64x2に敗北したけど、怒涛の追い上げで復活した
Pen4/D→Core2(シングル強化、省エネ)→nehalem(メモコン内蔵、HTT)→Sandy(AVX、iGPU)
今回も復活するだろうと言われるけど、Sky-Xから何をどうすれば復活できるかの道筋が見えない
何を足せば良いのか、何を引けば良いのか
あるいは目に見えてない未知の凄い技術があるのか
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
177 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 11:50:12.53 ID:DqfWMZwf
>>128
5年後の新CPUはジムケラーとは別の天才に作らせてるだろ
K7/8で成功、Bullで失敗、Zenで成功している以上、Bullの方向性になる可能性はゼロ
普通に考えてZenの方向性を別アプローチになると思われる
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
241 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 12:26:15.04 ID:DqfWMZwf
InfinityFabricってVegaやNaviも対応していて、HBCCとの組合せでSSDやHDDをキャッシュとして使ってると思うんだ
恐らく、Vega同士やnavi同士の接続にも使えるだろうなNVlinkみたいに
Intelが後追いで対応しても、既にその先の応用がされてるから根本的に追いつけないな
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
196 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 12:32:15.21 ID:DqfWMZwf
>>180
Bullはnehalem以降の対抗に全く別の方向に進んだ結果の失敗
方向性変えるようなアーキテクチャの採用はZenの好評を失う可能性が高いからほぼ無いだろう
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
199 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 12:36:54.23 ID:DqfWMZwf
>>192
Ryzenは全コア動作するのが8割とかクソ歩留まり高いから、細分化する必要がない
24コアですらオマケで出してるだけ
16/8コアに至っては産廃として捨てるレベルのものの再利用でしか無い
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
427 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 12:47:39.14 ID:DqfWMZwf
>>426
その代わりi5/i7が壊滅的打撃を受ける
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
207 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 13:11:22.27 ID:DqfWMZwf
$30で海外通販か
その時点でやる気なくなるやつが大半だと思うよ
CPUアーキテクチャについて語れ 36©2ch.net
740 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 13:30:39.29 ID:DqfWMZwf
>>727
メモリコピーの遅さとメモリ量が少ないからな
CPUから一々必要なデータをアドレス変換して貰ってるから、その分の時間がネックになってしまう
それを解消するのがNVlinkだけどPower8/9専用でXeonでは使えない
メモリ量もCPUでもXeon級だと数百GB使える上に仮想アドレスでほぼ無限大の空間を扱える
けどGPUだと最大でも32GB程度のビデオメモリしか使えない(P100は16GB)
Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net
771 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 13:51:21.55 ID:DqfWMZwf
スマフォ、Atom撤退
リングバス撤廃
MCDRAMどうなった
iGPUのエンジニア大量解雇
X299爆熱グリス
FIVR付けたり付けなかったり
Coffee前倒し無理でした
GalileoとEdison撤退(Curie自体はまだ存続するらしい)
スマフォとともにIotからも実質の撤退
広帯域メモリはAMDのHBM使う
iGPUの今後は不透明
InfinityFabricパクるかも
Intelって不安要素だらけすぎだろ
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
266 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 13:58:23.38 ID:DqfWMZwf
18コアのシングルダイの歩留まりとか想像するだけでヤバイからな、年内に出せればいいくらいなもんだろう
スリッパやEPYCは、RYzenダイの8割が8コアで動くから作り放題という
今後更に熟成が進んで高性能化、バグフィックス、高歩留まりになると思うとIntelは生きた心地がしないだろうな
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
230 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 14:07:26.72 ID:DqfWMZwf
>>210
AMDの設計思想はAVXは妥協、ビッグダイ辞める
Intelの思想はAVX強化、CPU敷き詰めるビッグダイ
熱源のAVX2/512に依存する限り、爆熱の呪いからは逃れられないだろうな
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
232 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 14:09:34.15 ID:DqfWMZwf
>>227
Sky-XはXeon Sky-SPの下位モデルの流用だからな
次とかいつ出るかわかんねーぞ、下手すりゃ10nm待ちになる
CPUアーキテクチャについて語れ 36©2ch.net
745 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 14:21:27.23 ID:DqfWMZwf
小規模だと無意味だろうな
ビッグデータ解析とかデータセンターやゲームクラウドみたいな大規模で大量のデータ処理で威力発揮するもんだろ
Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net
774 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 14:25:37.15 ID:DqfWMZwf
成功してるのはPCとXeon向けのCPUくらいかな
SSDやサンダーボルトやPhiはバラマキとブランドで使われてるだけで市民権得ている感じはしない
PCとXeonをRyzenで荒らされたら、他に目ぼしいのは残らなそう
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
431 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 14:29:06.55 ID:DqfWMZwf
CPUシェアの8割位がi3以下だろうから、残りの2割をRyzenで獲りに来てる
8割の上位2割位をRyzenAPUで獲りに来るから、Intelに残されるのはローエンドの下位6割と言ったところか
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
432 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 14:36:41.66 ID:DqfWMZwf
全体の8割の利益は、上位2割の高級品で賄うらしいから、その2割を狙ったRyzenの戦略は正しいな
上位で互角になると、全体の4割位の利益になるから、要はIntelの利益を半分ほど奪えることになる
AMDはウハウハ、Intelは死にそうになるだろうな
数量は全体の2割、利益は全体の4割とか利益率高すぎ
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
300 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 14:48:23.51 ID:DqfWMZwf
8コアが80%だからな、6コアだと15%以下、4コアだと5%以下
2コアなんてコンマ以下の数値だろう
4コア以下は捨ててもいいくらい少ないけど、4コアのラインナップ無いとi7/i5と比べられないから仕方なく出してるだけ
製造数やコスト考えると、Ryzen3は出さないほうがいいレベル
数少なくて売れたら困るから宣伝とか全くする気ないだろうね
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
333 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 16:04:51.75 ID:DqfWMZwf
傲慢さはジェンスンの気質だろ
生来のものだからどうにもならん
CPUアーキテクチャについて語れ 36©2ch.net
750 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 16:39:52.00 ID:DqfWMZwf
GPGPUの問題点
http://ascii.jp/elem/000/001/039/1039493/
・基本的な演算しか早くない
GPUは加算や乗算などの基本的な演算がメインで、三角関数や指数/対数などは数少ないSFUやライブラリ経由で処理している
・ホスト(CPU)との連携が遅い
遅いPCI Express経由でコヒーレンシも取れない、メモリーコピー必須
・増大する演算力に対応できるメモリが歩留まり悪いHBMしかない
1つ目は皆んな諦めてる、基本演算に特化することでの高性能だから、汎用性を高めて低性能化は避けたい
2つ目はNVlink、QPI/Omnipathで解決しようとしている、AMDは近接はInfinityFabricと外部は別のバスを用意してそう
3つ目はAMDの頑張り次第
Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net
782 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 16:50:39.32 ID:DqfWMZwf
EPYCはデータセンター向けだと8chメモリで大容量で魅力的
GPGPUのホストとしてみると128レーンで高速で大量につなげて魅力的
チップセット要らずで低コスト、低電力、高メンテナンス性
CPUにSSD/HDD/GPU(FPGAとかのアクセラレータ)を直結で大量に繋げられる
どれをとってもサーバー屋にとっちゃ夢のようなCPUだな
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
444 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 16:58:04.24 ID:DqfWMZwf
現実はこんなもん
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/005.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/006.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/007.jpg
https://www.supermicro.com.tw/a_images/products/Aplus/landing/SP3Server_JA.jpg
CPUアーキテクチャについて語れ 36©2ch.net
756 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 17:18:28.11 ID:DqfWMZwf
現実はこんなもん
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/005.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/006.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/007.jpg
https://www.supermicro.com.tw/a_images/products/Aplus/landing/SP3Server_JA.jpg
このメンツがSEGV知らないとか無視するとかありえないだろ
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
278 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 17:25:43.79 ID:DqfWMZwf
>>270
AVX強化してたよ
あと今は亡きAtomのスマフォ向け販促とか
コーヒー以降も方向性は一緒だから似た問題抱えてるだろうな
6コアとかなら問題少ないけど、サーバー向けに何十もコア敷き詰めると同じように出てくるはず
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
448 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 17:46:48.74 ID:DqfWMZwf
supermicro本気出しすぎ
https://www.supermicro.com.tw/products/nfo/AMD_SP3.cfm?pg=SS
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
352 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 17:56:39.42 ID:DqfWMZwf
>>343
強力も何も同世代のP100相手にVega10は圧勝だぞ
次世代の12nm Voltaの相手は7nm Naviだよ
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
297 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:00:42.17 ID:DqfWMZwf
>>286
7700kでいいんじゃね？
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
300 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:03:23.52 ID:DqfWMZwf
>>294
性能は高いけど圧倒といえるほどじゃない、1割か2割程度
倍のコストと倍の電力を許容できるほどではない
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
303 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:09:00.57 ID:DqfWMZwf
http://japanese.engadget.com/2017/05/30/core-i9-5-12-18-cpu/
そして大注目すべきは下位製品の充実です。
最廉価となる『Core i5-7640X』は、4コア/4スレッドながらなんと242ドル。4コア8スレッドの『Core i7-7740X』でも339ドル。
さらに6コア12スレッドの『Core i7-7800X』でも389ドルと、第6世代の最廉価モデル以下となる価格、かつヘビーな自作PC派向けに人気の価格帯の製品が一気に拡充されます
先ほどCore i9と同じぐらいインパクトがある、と記したのは、こうした人気価格帯の製品が一気に厚くなり、またお買い得度がグッと増すため。
さてどうなることやら
CPUアーキテクチャについて語れ 36©2ch.net
769 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:19:30.32 ID:DqfWMZwf
団子は一体何と戦ってるんだろうか
最早自分でも分けわからなくなって収集つかなくなっているんだろうな
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
361 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:23:33.36 ID:DqfWMZwf
>>354
発売が遅れてるだけ
去年夏には製品同然のサンプルが存在したし、APUにもうすぐ内蔵されるし、
7nm Naviをもうすぐテープアウトだから開発のペースとしては順調以外の何物でもない
Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ5杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
34 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:35:42.72 ID:DqfWMZwf
k付きのOCモデルだけを8月に前倒しするとか言ってる
どう考えても、低歩留まりで極少数だけのリリースにしかならない
おまけに無理した前倒しだからバグだらけ、マザー不足、メモリの相性シビアとどっかで見たことを繰り返すんじゃないかな
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
322 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:40:53.59 ID:DqfWMZwf
7740Xって7700kと比べてそれほどメリットが有るように見えない
多分パッケージは7900Xとかと同じだろうから、殻割りの難易度も一緒だろう
マザー高いし、非対応のマザーもあるらしい
Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net
786 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:48:54.26 ID:DqfWMZwf
Opteronは5年前に死んだも同然だから
今回パートナーたくさんいるしsupermicroも本気出して製品展開するみたいだから、需要も結構あるんだろう
https://www.supermicro.com.tw/a_images/products/Aplus/landing/SP3Server.jpg
https://www.supermicro.com.tw/products/nfo/AMD_SP3.cfm?pg=SS
勝算無しでこのラインナップの充実ぶりはないと思う
Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ5杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
37 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:52:54.26 ID:DqfWMZwf
どうせ既存マザーのBios書き換えで対応できる程度の差異だろうから、暫定的に専用Bios使ってリリースするんじゃないかな
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
461 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 18:57:23.26 ID:DqfWMZwf
AMDが把握してなくても彼らは把握してると思われ
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/005.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/006.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/007.jpg
supermicroは知った上でコレだけ充実させてる
https://www.supermicro.com.tw/a_images/products/Aplus/landing/SP3Server.jpg
https://www.supermicro.com.tw/products/nfo/AMD_SP3.cfm?pg=SS
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
367 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 19:08:30.45 ID:DqfWMZwf
16コア 3.4GHz
Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net
789 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 19:32:07.56 ID:DqfWMZwf
Intelから見たら普通でも、今までのAMDからしたら大サービスだろう
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
476 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 19:35:15.38 ID:DqfWMZwf
http://www.e-hdk.com/diary/d201706c.html
こういうレベルの解析を世界中でやってるから、近いうちに解決しそうな気はする
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
376 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 19:45:36.84 ID:DqfWMZwf
鯖で重要なのは、コア数、メモリ量、PCIeレーン数、省電力、冷却性
CPUが多少低性能でも他が充実している方が余程いい
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
377 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 19:47:37.30 ID:DqfWMZwf
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/005.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/006.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/21/epyc/images/007.jpg
supermicroの本気
https://www.supermicro.com.tw/a_images/products/Aplus/landing/SP3Server.jpg
https://www.supermicro.com.tw/products/nfo/AMD_SP3.cfm?pg=SS
本気でXeon殺す気ですわ
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
342 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 19:52:35.93 ID:DqfWMZwf
>>334
おう、頑張れよ
http://images.anandtech.com/graphs/graph11550/87080.png
熱対策はしっかりとな
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
343 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 19:54:37.95 ID:DqfWMZwf
>>340
非対応よりはマシというだけ
遅くても別にどうでもいい程度の認識だろう
嫌ならIntel使って下さいと返されるのがオチ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 277世代 [無断転載禁止]©2ch.net
481 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 19:57:03.11 ID:DqfWMZwf
カーネルビルドでたまにバグるとか叩かれても屁でもないだろ
Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ5杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
42 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 20:01:35.31 ID:DqfWMZwf
>>40
選別したごく少量のリリースになるから売り上げとか僅かでしか無い
Ryzenへの嫌がらせという意味合いしか無いし、多分それも無理だろう
RYZEN EPYC(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳｽｸﾞ!! AMD雑談スレ915条 [無断転載禁止]©2ch.net
385 ：
Socket774
[sage]：2017/06/21(水) 20:05:35.68 ID:DqfWMZwf
チップセット代が不要
チップセット無いからマザーの設計が楽
サポートも楽
いい事ずくめだな
次へ>>
※このページは、
『２ちゃんねる』
の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合は
メール
をしてください。対応します。
