- AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第115世代
821 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 03:40:12.52 ID:+wtTY+sd - >>57
団子も意外にまともなこと言うんだな
俺がamd ceoならとにかくintel以外儲からないデスクトップ市場から引き上げてそれ以外の市場（bobcatなど）にリソースの半分を
残りのリソースはarm系の研究に全力投球する
勿論ただのarmなら意味がないからgpuが最も強力なエンタメ用armを目指す
少しでも他社と差別化したい各arm陣営はintelに次ぐコンシュマーcpu研究を誇るamdを欲しがってると思うよ
既にbobcatでintelに性能で勝ってるわけだし（対atomなどで）
サムソンによる買収は本当に嫌だ せめてti かsti 最悪apple止まりで
gpu繋がりでqualcomなら最高
まあintel相手に40年がんばったのは十分立派 他ではマネできなかった 違法合法含め散々販売妨害もあったわけだし
デスクトップx86市場はintel独占でpentium 120 30万円時代に戻るかも知れないがx86自作市場自体が大幅縮小して自作arm市場が勃興するから問題ないなｗ
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822 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 03:51:07.20 ID:+wtTY+sd - arm系は組み込みを含めなくても既に販売台数のみならず販売額でもx86を抜いたらしい（組み込み含めたら圧倒的な差）
その重要な柱のtsmcは研究開発費で2010年intelを抜きGFも再び投資額でintelを抜くだろう
いつまでもx86にこだわっていたら第2のdecやsunになるのは必至 40年の歴史もパー
早くamdがarm市場で大暴れする姿が見たい
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827 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 04:23:00.47 ID:+wtTY+sd - >>824
armに移行したら視界が10倍くらい拡がるんだよね
それこそデザインツールや命令セットはarmが用意してくれるし更にそれに上乗せした独自拡張もできる
極端な話命令互換だけでもいい
でも一番のメリットは設計ツールやコンパイルについてだよね
そこがamdの一番弱い所なわけだし参入すれば今までの制約条件が一気に取り払われる
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832 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 04:45:01.15 ID:+wtTY+sd - >>826
吸収されて消えて行く？と言う点では一緒 x86の運命自体かなり厳しいと俺は見てるし
k75 k8 x2時代まではライバルを凌駕できていたからそんなに悪い企業でもない確かに名門dec sunと比べれば・・・だけどｗ
bobcatの路線を維持してbull戦略を捨てれば2、3年くらいは生き残れるかも
でもそれ以上はarmエコシステムに入らないと無理
別にcpu業界に限った話ではなくほとんど全てのエレクトロニクスメーカーはarm体系のリソースを利用しないとライバルに勝てなくなるのではないかと思う
半導体コスト的設計コストにもソフト資産的にも
差別化がかなり難しくなるけど冷蔵庫から（将来は）サーバーまでカバーする膨大な市場だから各社自分に合った適所を見つけて行くだろうな
乗り遅れたら死ぬだけだｗ
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834 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 04:47:44.79 ID:+wtTY+sd - 半導体コスト的にも設計コストにもソフト資産的にも
の間違い
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837 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 05:06:23.78 ID:+wtTY+sd - armのceoの身になって考えてみればamdのノウハウは死ぬほど欲しいだろ
特にbobcat技術の一部とgpu周辺 と６４ｂｉｔの実装周辺
gpgpu技術は今後armも取り入れて行くと思うし gpuそのものは各社の自由に任せるだろうけどね
armからしたらx86攻略は自社の予想をかなり超えるスピードで進んでいると思う
ここでamdをx86陣営からarm陣営に取り込めればそこで勝負あった！
現実のマーケットシェアではなく世間にそういう印象を与えることができればそれでいいわけだ
intelを孤立に追い込めればそれでいいわけ （viaはこの際無視ｗ）
intel規格はクローズドなマイナーな規格と世間は思ってしまうわけだ
実際そうなりつつあるけれども
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855 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 07:27:54.75 ID:+wtTY+sd - >>840
かつて千切れるほどふったintelよりまし
振られたからいって嫉妬するなｗ
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860 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 07:39:39.69 ID:+wtTY+sd - >>843
無線はどこもAtherosには当面かてないのでは？
どこも似たようなもんだろ
無線ないとarm無理なんて馬鹿なの死ぬの？
arm陣営もやがて３陣営くらいに絞られるだろう 単独でそこにいられるとは思わない
GFやIBMの協力があればそれも可能かもしれないが社名は変えるだろうな
>>839
ゲームもcpu的にはarmになって行くんじゃない？
msも金城湯池のwindowsのプラットホームとしてarmを認めざる得ないとこまできたから対intel戦はarmの大勝利に終わる
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862 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 07:40:50.95 ID:+wtTY+sd - >>860
ごめん前半のレス相手違ってた
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864 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 07:44:55.34 ID:+wtTY+sd - >>844
ｘ86の崩壊が早まってｗｋｔｋ
arm陣営内で大競争時代が来るな 今以上の
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869 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 07:51:33.12 ID:+wtTY+sd - >>848
命令互換だけどコアは好き勝手やれるんだぞてかqualcomが既にやってる
大手はリファレンスのままの方が珍しいと思う
amdはａｒｍからかなり有利な条件もらえるかもよ
ｘ86陣営の一方の雄がarm側についたとなればかなり宣伝効果が大きい
半導体業界でamd知らない人はまずいないだろうからな
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877 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 08:14:00.72 ID:+wtTY+sd - arm系の総投資額ではintelの10倍超えるのではと創造する
てか世界の最優秀のコンシュマー向けソフトカンパニー上3つを押さえたのが大きい
googleはarm教の父的存在だしappleも今やiphoneが利益の8割、そして最後に来たのがｍｓちゃん
そして無数の個人ソフトフリークがarm向けに勝手に膨大なアプリケーションを毎日のように生み出してくれる
これが一番大きいかもな
もはや誰も新作パソコンなんて話題にしていない ギークも一般人も新スマホや新パッドの話題一色だな
職場の60前のおばちゃんでもスマホ買う時代なんだしｗ
まあ実際wintelしか儲からないから中華以外の大手はｐｃの製造販売からどんどん撤退してるわけだし
業界最大手のｈｐや日本最大手のｎｅｃが逃げようとしてるもんなあ
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882 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 08:19:43.47 ID:+wtTY+sd - amdを完膚なきまでに叩きのめしたと思っていたらいつのまにかarmに叩きのめされていたでござるの巻
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886 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 08:32:50.37 ID:+wtTY+sd - >>879
今年か来年出るwii後継ってarm系じゃなかった？
てか他陣営の後継はもっと後だろ
来年にはcore2quad相当性能のarmが出るらしい 消費電力は数十分の一は間違いない
廃熱で散々苦労したmsもｓｏｎｙも飛びつくだろう cpu関連のコストは数分の一に下げられるだろうな
かつてＥＥの製造に数千億円かけたsonyのゲームハードもついに黒字化するのでは？ｗ
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887 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 08:34:24.86 ID:+wtTY+sd - >>885
intelしかもけられないんだからしょうがない
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892 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 08:44:11.95 ID:+wtTY+sd - >>885
なんでもいい1社独占は嫌なだけ
ｙシャツの胸ポケットに入れた端末でyou tubeなんてことはｘ86ではほとんどできないに等しいでしょ
arm系ではそれも可能になったんだよ
120g台の端末なんてx86では夢のまた夢
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920 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 09:27:37.28 ID:+wtTY+sd - 性能を測る一つの指標にDMIPS値がある。これは、ドライストーンと呼ばれるプログラムを実行するときの性能で、通常は、かつて広く使われた旧米 Digital Equipment（DEC）のVAXというコンピュータとの性能比で示す。
これをクロック周波数で割った値は、クロックあたりの性能を示す。モバイル製品では、同じプロセッサでも製品によってクロック周波数が違うこともあるし、また電力制御のためにクロック周波数を可変で使う。
このためクロック1MHz あたりの性能を示す「DMIPS/MHz」値は、モバイル利用の多いARM系でCPU性能を示すために使われる。
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922 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 09:33:24.60 ID:+wtTY+sd - >>920
続き
現在広く使われているCortex-A9プロセッサでは、2.5DMIPS/MHzとされており、その前世代のプロセッサとなるA8では、
2.0DMIPS/MHzであった。
IntelはDMIPS/MHzを公表していないが、さまざまなサイトなどでドライストーンベンチマークの値が測定されており、
それによると現在の製造プロセス45nmで作られているBonnell（Atomプロセッサの内部コアアーキテクチャの名称）では、
2.4〜2.5DMIPS/MHz程度との結果が出ているようだ。
つまり、この指標で比較すると、45nmプロセスのAtomプロセッサとCortex- A9は、処理性能の点では互角といえそうだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110704/362008/?ST=smartphone&P=3
年末あたりに出るkal-eiが3.5DMIPS/MHzだったような
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932 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 09:45:22.06 ID:+wtTY+sd - >>921
早くしないとｘ86市場も危ないんだから逃げ出すしかない
bobcatでうまくいってるうちに逃げ出すしかないbullに深入りしても実入りが少ない
ただfablessになったことで収益が大幅改善する可能性もなくはない
arm市場に行ってもfablessばかりだからそのことは有利にならないから難しいな
まあx86市場よりダイレクトに動画性能がアピールするスマホ、パッド、settop box,android tv,ゲーム市場にｇｐｇpu技術で活路を見出すしかない
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951 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 10:19:30.00 ID:+wtTY+sd - >>942
お前消費電力ってあれほどのgpu統合してるからしょうがないだろ
cpuだけ見れば消費電力半減クラスの進歩だぞ 実際の使用状況に近いアイドルなら8ｗっていうしそこらintelよりよほどいいわ
ノートで2倍のオーバークロックできたって話も聞くしな
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965 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 10:39:59.55 ID:+wtTY+sd - お前ら忘れてるかもしれないけど神アーキって言われたcoreも初代はcore solo1.3 1.6とかで無茶苦茶しょぼくて自作市場にもほとんど降りてこれなかったようなシロモノだぞ
良くなったのはcore2duoの2.4Gくらいからだろう
現在隆盛極める後継もsandyが出てからだぞ今の繁栄は
920やら980は散々苦労したが主流となり得なかった。core2duoやquadでいいわと言う人が多くて860なんかも完全覇権は築けなかった
つまりどんな繁栄を極めたアーキも初代が出てから結構時間がかかるものなんだ ｋ75 ｋ8 ｘ２も同様だ 車も一緒 熟成には時間がかかる
ただ今回はｆｘが熟成する前にx86の市場がどんどん狭まる可能性がある
しかし今年のamdはbobとllanoが成功したから2勝1敗だ 良しとしないといけないｗ
しかし1年で3アーキ投入なんて無茶苦茶するよなあamdはw
intelでも厳しいぞ
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967 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 10:43:04.39 ID:+wtTY+sd - >>951
ユーザーの実測値なんだが馬鹿か？
もちろんノートに決まってる今時デスクトップなんてamdの体力では厳しいしメインストリームでないし
ついでにdeepsleepって単語を愚グッテ故意ｗ
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970 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 10:45:51.39 ID:+wtTY+sd - >>957
itaniumは膨大な累積赤字の山を築いてると思うよ
他社なら撤退していたはず
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974 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 10:50:04.28 ID:+wtTY+sd - >>968
初代のIntel CoreはYonah（ヨナ）と呼ばれる。
インテルが初めてデュアルコア化を前提として設計したCPUである。Intel Coreのラインナップとして、デュアルコアであるIntel Core Duo（コア デュオ）とシングルコアのIntel Core Solo（コア ソロ）がある。
2006年8月に、Intel Coreの後継としてIntel Core 2が発売された。
by wikipedia
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984 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 10:56:45.07 ID:+wtTY+sd - >>973
armの電力開放バージョンが鯖バージョンかもしれないよ
消費電力10倍に上げる代わりに処理能力4倍とかね
まあ必要に応じてクロックも消費電力もどんどん変わって行くのが今風のcpuなのかな
amdのtdpをユーザーが自由に定義できる機構はその最も進化した形 当然特許を取ってるはずだ かなりキーになる特許かもな
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991 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 11:01:46.72 ID:+wtTY+sd - >>982
k8とk10ってあまり変わってないよな
k10はk8の正常進化型だし
ヨナとコンローも一緒でどっちもcoreアーキ
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994 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 11:04:17.17 ID:+wtTY+sd - >>988
それは実はその通り
ただ10倍しても15wくらいなわけで
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7 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 11:55:58.52 ID:+wtTY+sd - coreとcore2では正直スマンカッタ
でも多くのcpuが前世代から覇権を取るのに時間がかかるのは事実 前世代は最終進化仕様だからね ソフトの最適化にも時間がかかるわけだしな
しかし今回は熟成させるヒマあるのかなあ
まあx86であと5年商売できると考えれば熟成させる価値はあるのかもしれないが
amd首脳も意外に賢い 商売できる間はx86で商売しいよいよ商売できなくなれば暖めていた隠し玉を出すという作戦に見える
x86とarmの二正面作戦は損だしそんな体力ないからね
案外gpu部門売り払ってnvideaと合併しても面白いかもね cpuのノウハウなら流石にamdの方が上 qualcomやsamsungに勝つにはってことであったら面白い
生き残りの鍵はやはり特許でだとしたらやはりgpu部門は分離せずに丸ごと大手に取り込まれるのが最も可能性が高そうな気もする
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12 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 12:17:12.75 ID:+wtTY+sd - >>11
armもヘテロジニアス化、gpgpu化は確定してるんだよ
paxシリーズ今から考えれば極めてオタク向けの洗練されてないデバイスだった 今でもipaq 4700とgenio e830w持ってるけどｗ
まあ元々intelは買収しただけでstrongarmはintelとほとんど関係ない会社だな
intelのriscチップはi860だっけｗ amd2900となんぼも変わらんｗ
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18 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 12:44:14.84 ID:+wtTY+sd - てかwin8市場でarmが勝つキャッチフレーズを想像する
こちらの方が電池が50％長持ちしますよ
こちらの方が2割軽いですよ（冷却機構が簡素で筐体も小さい）
こちらの方が静かですよ（同上）
こちらの方がお安いですよ
オタク向け
こちらはネイティヴでandroidアプリが走りますよってかandroidとdual bootですよ
てかandroidパッド買っておいてwin8の評判良さそうならインストールするのがギークの使い方になるかも 内蔵記憶容量32G以上いるけど
キーボードはbluetoothので十分だしトランスフォーマーみたいに着脱式でも構わない
メーカー的にはｗｉｎとandroid基本設計共通化の相乗効果でコストがかなり安く上がりそう 消費者的には大歓迎
ただ本格的に消費者に支持されるにはgpu性能強化は必至 そこにamdの生きる道があると思う
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20 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 12:47:43.33 ID:+wtTY+sd - >>16
今ので見てもなにも分からないだろ
nvideaのはオープンじゃないってことで嫌われ始めているらしいじゃないか
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22 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 12:52:10.17 ID:+wtTY+sd - >>19
tegra2が低評価ってのは同意 あんなダメとは思わなかったxoom買わないで良かった
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31 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 13:10:08.08 ID:+wtTY+sd - >>23
ｍｓのサポートが決まってるようですが何か？
君のpcもamdが基本設計したシステムで動いてるかも知れないぞ ｘ６４
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33 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 13:16:47.71 ID:+wtTY+sd - >>27
てか俺はマジでtegura２が９割以上のシェアだと思ってたけどipad2忘れてたｗ
また買おうともしてたんだぜxoomを
実は今使ってるノートもｐ8600だしその前はpen m740だしw
64もｘ2も買ってるけど小さくて便利なノートばかり使ってしまうｗ
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34 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 13:20:34.29 ID:+wtTY+sd - >>25
しかし性能低すぎだろ
やはりcpu設計には経験が重要なんだな
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37 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 13:54:05.31 ID:+wtTY+sd - >>35
心強いなあ だからarmに打って出ないのか
でもｘ86とはワットパフォーマンスが10倍近く違うからいずれarmにやられると思うんだがなあ
しかしtegra2の業界受けは滅茶苦茶悪いようだね殿様商売してたから一気にomapにシェア持って行かれそうだ
http://togetter.com/li/189922
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39 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 14:03:47.60 ID:+wtTY+sd - >>36
5万クラスで十分ですので ごろ寝しながら使うんでｗ
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114 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 16:54:18.85 ID:+wtTY+sd - >>41
いつも自演してるからそう思うのか？
3時間ほど外出しててスレ見てなかったんだけどな
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117 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 16:57:53.47 ID:+wtTY+sd - >>46
まあそうなんだができれば残って欲しいかなと
自分で買う奴はその時一番コスパいいやつで特にメーカーにこだわりないけどね
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125 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:13:04.97 ID:+wtTY+sd - >>51
amdは勿論買わないよ 親会社のアブダビが買うんだよ
でもintelより先にもっと資金があるappleやsamsungやアブダビが買うかもよ
北森にも出てたけど2010年にはtsmcにもintelは投資額で負けている 今年は逆転するそうだがね
てか今年のintelの投資90億ドルってやばすぎだろx86市場シュリンクしてるのにfab投資がとんでもないことになってるんだろうな 猛烈に売り推奨だｗ
http://eetimes.jp/ee/articles/1103/11/news079.html
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134 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:26:01.48 ID:+wtTY+sd - まあ今後のキーアプリはsiri路線だろ
パーソナルセクレタリーってヤツ 人々の生活の利便性を一変させる
次に出る大阪行きの新幹線は？ってしゃべると勝手に調べて答えてくれる
ｘｘの今の株価は？とか沖縄行きの飛行機予約しといてとか明日の札幌の最低気温は？で勝手にやってくれる夢のアプリ
もちろんいちいちノート開いて起動してたら価値半減 ｙシャツのや背広のポケットに常に電源onで入ってないと意味がない
当面apple独走だがやがてはgoogleやmsが追いつき追い越すものと見られてるそうだがそれを易々とappleが許すかは俺は疑問に思っている
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136 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:27:46.17 ID:+wtTY+sd - >>70
さぞかしシェアあるんだろうなｗ
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137 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:28:35.18 ID:+wtTY+sd - >>79
スゴイスゴイｗ
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141 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:38:27.34 ID:+wtTY+sd - てか真面目な離しザンベジは本社でもとっくに終わったcpuだろ 致命的なバグフィックスが終わればすぐ放置 ちょうどpenproや藁みたいな存在だ
今はtrinityのチューニングに全力投球 先行開発部隊は更にその先のスチームローラーの開発に全力上げていると思うよ
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145 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:42:01.79 ID:+wtTY+sd - >>105
intel史上最高傑作（ハイエンドクラスのcp的に）の2600kとそこまで張り合えるなら悪くないｗ
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148 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:44:41.34 ID:+wtTY+sd - >>107
お前頭悪すぎ
実際のネトバは計画の1/5くらいのクロック止まりだったろ
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150 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:49:00.42 ID:+wtTY+sd - >>120
オセルタミビルによる異常行動伝説はほとんど言いがかりだと思うけどな
実際はインフルエンザ脳症による異常行動だろうと微生物学の先生が言ってた
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152 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:54:09.96 ID:+wtTY+sd - >>142
俺北森に書き込んだことないよ
てかこのスレも二週間ばかし離れていたくらいだし
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154 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 17:56:47.32 ID:+wtTY+sd - >>143
流石に真面目にチューニングするだろ まあ売れ筋ノート向けだから目標価格は100ドルくらいだと思うけどな
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155 ：Socket774[sage]：2011/10/23(日) 18:00:23.81 ID:+wtTY+sd - >>147
性能的には980とかに結構勝ってるでしょあの価格なのに だからハイエンドクラスのcp的にと書いた
intelには珍しく大バーゲンだな特に円高日本では
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