- AMDの次世代CPUについて語ろう 第68世代
875 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 00:14:49.02 ID:qKWRRYN2 - クロックが同等なら「Atomより高性能」って言えるけどOakTrailは1.5GHz動作だからな。
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878 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 00:22:29.00 ID:qKWRRYN2 - > あくまでも"現行の"ontarioがTDP5Wで1GHz2コアなだけでこれを更に小さくした
> 次のbobcatはどうなるかわからないだろ
>>876の脳内ではAtomはシュリンクしないらしい
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883 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 00:39:00.09 ID:qKWRRYN2 - Bobcatのほうが小さい（笑）とかドヤ顔で言ってるけど
比較対称のAtomのコアサイズてSilverthone/Diamondvilleのときから載ってた
4割くらい面積占めてたFSBインターフェイス込みでだろｗ
あれは45nmではそのまま残ってるけど32nmでは最適化で消えるものだと思ってるが。
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894 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 01:15:16.21 ID:qKWRRYN2 - > じゃあ>>859の言いたいことは現行のatomもio削りまくれば3Wで
> windows7も動かせてfullHDの再生支援のデコードができる
> そんなatomができるわけ？
それがOakTrailですが
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897 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 01:29:11.84 ID:qKWRRYN2 - >>896
Androidの使い方じゃアプリに1コア、OSに1コアがせいぜいだよ。
こういう使い方なら2スレッド実行できるシングルコアがあれば十分。
それこそ整数クラスタが2又に分かれただけのクアッドコアを8コアと詐称して売る
トンデモメーカーだっているくらいだし、別に問題ないかと。
あと32nmではNシリーズのほうもデュアルコアで3.5W〜8Wまでに抑えてくるから
Zシリーズなら十分Androidに食い込んでいけそうだね
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902 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 01:58:07.92 ID:qKWRRYN2 - お花畑全開
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904 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 02:12:56.01 ID:qKWRRYN2 - ARMが勢いづけば実質AMDの勝ちという謎の幸せ回路発動きました
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905 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 02:19:04.16 ID:qKWRRYN2 - > 86のAndroidの製品無いし
こいつの指す86が8086のことなのかあるいは車の86のことなのか知らないが
無いというなら無いんだろうな。
ヒント：GoogleTV
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913 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 02:34:49.42 ID:qKWRRYN2 - 半導体産業売上トップ10にも入らないファウンドリの「かなりの部分」ってかなりしょぼそうだな
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918 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 04:18:00.16 ID:qKWRRYN2 - 実はARM自体がシュリンクレース脱落に片足突っ込んでる。
現状でもCortex-A（あるいは相当スペックの互換実装）以外最先端プロセスに追従できてない。
組み込みにとっては世代を重ねるごとに高騰するウェハ単価はシビアな問題だからな。
起死回生をかけたブレードサーバ進出の夢はAtomサーバ解禁で遠のいた。
これでもしスマートフォンまでもが食われだしたらほぼ完全に息の根が止まる。
なんとかして高単価で大量に売れる製品を生み出し続けなければならない。
このあたりはARMにも焦りが見える。
（君の頭が）悪いけどｗ
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920 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 05:01:54.44 ID:qKWRRYN2 - 全くの妄想・デマだけどな
Samsungは去年には20nmのNANDフラッシュ生産開始してるっつーのｗ
GFはまずIntelとの1年半遅れを取り戻そうかｗ
（16nm以降になるとまる1世代遅れになってそう）
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924 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 05:26:11.58 ID:qKWRRYN2 - ARMの年間出荷量のウン十億ユニットのうち大半がそのAシリーズ【以外】だしなｗ
もちろんサーバ市場が小さいなんて言いたい気持ちもわかるよ。
Opteronサーバの市場規模って金額ベースだと既にオワコンといわれてるItanium未満まで
落ち込んでるからね。
それでも数だけを見て市場が小さいというのは愚者の論。
Intelが半導体企業の首位たりうるのはx86プロセッサが数だけでも単価だけでもなく
総金額ベースで他を圧倒してるからだ。
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926 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 05:36:16.13 ID:qKWRRYN2 - >>925
なんでまだ製品がリリースされてないA15まで入れてるんですかｗ
RのレンジはまだARM9〜11が主流でしょ。
いずれにしても減価償却進めて単価が落ちるまで量産できないんじゃ競争力を維持できない。
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928 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 06:43:22.25 ID:qKWRRYN2 - > ARMはチップ売上の1%程度をロイヤリティ収入として得ている。
つまりARM社のロイヤリティ収入を100倍すればそれがARMの市場規模だ。
全ベンダー足してもIntelたった1社におよばないことがわかるだろ？
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929 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 06:49:36.69 ID:qKWRRYN2 - > ちなみに、超単純計算だがARMの売上を100倍すると630億ドルとなりIntelを200億ドル近く上回るｗ
> ARM恐るべしｗ
Cortex Aシリーズは1.1〜1.2%
これは2008年のだがライセンス収入はこんなもんだよ。
http://eetimes.jp/news/3616
6億3000万ドルって別の事業の収益込みじゃねーの？
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930 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 06:58:15.78 ID:qKWRRYN2 - ここのExcelシートに内訳書いてあるだろ
http://ir.arm.com/phoenix.zhtml?c=197211&p=irol-irhome
とりあえずRoyaltiesの項目だけ見てみ。そこから100倍弱だな
ARM社の総売上の100倍とかどんだけアホなんだよｗ
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932 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 07:23:57.89 ID:qKWRRYN2 - むしろARMにIntelに匹敵する市場規模があるならそれはつまり
独占禁止法対策でAMD生かしておく理由が無いってことだし
もうさ、Sandy Bridge版Xeonでデュアルダイ製品だして
Opteronをサーバ市場から完全に締め出していいよ。
（いや、サーバ市場独占ってことになると、まずいのか）
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939 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 07:49:45.53 ID:qKWRRYN2 - 個人的には、ライセンス料・ロイヤリティともにARMより圧倒的に安く
既に64ビットも対応してるMIPSが復権したら面白くなるんだけどな。
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946 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 09:10:15.20 ID:qKWRRYN2 - >>945
Bulldozerに関して言い当てたこと（新しいものから順）
１．SIMDユニットを2つ連結して256ビットは営業の嘘（実際は128ビット単位のオペレーションに分解して処理）
２．K10に引き続きSIMD命令のレイテンシはIntelより大きい
３．Bridge-FMAは実装されない
４．SSE5はキャンセルされてAVX互換になる
５．1コア当たり1つのFMACユニット（→2コアで2FMAC）
５．ReverseHT（笑）などない
逆にこのCPUに関して外したものなんて無いんじゃないのか？
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968 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 16:52:17.41 ID:qKWRRYN2 - >>948
・Sandy Bridge-EN 8コアとInterlagoz 8モジュールなら前者のほうがクロックがやや上
・Sandy Bridgeは同等TDP枠で同コア（モジュール）数ならBulldozerより10%以上優位らしい（LGA2011版の4コアで牽制可能）
・1156版Sandy BridgeはLynnfieldと比較して性能向上率はクロック当たり1割弱程度
故にクロック当たりの性能はNehalem≒Bulldozerかと
もちろんNehalemは定格だと上位でも3GHｚ前半どまりなので、高クロックなら勝てるだろうけど
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980 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 19:44:53.34 ID:qKWRRYN2 - >>976
いや、単純に理論スループットは4コア＋HT（8スレッド）≒4モジュール8コアくらいじゃね？
もちろんスレッドが少ないときの性能はCore 2 Quad以下ってこともありうるだろうけど。
ひたすら気になるのはL1Dが小さいことだねえ。
HPC分野ではNehalemはHTを切って32KBのL1Dを1スレッドでフルに使えるようにするのが
常道になってますが、Bulldozerはどうやっても1スレッドで16KBしか使えない。
あと、コア毎にL1Dが分かれてるのは帯域面ではメリットがあるかというと実は無い。
具体的には各キャッシュ1コアあたり16byte×2のロード・ストア帯域があるんだけど
実際にはSIMDクラスタはPort2,Port3で各16byteずつしか読み（or書き）出せない。
もう少しましな設計にしてくるかと思ったけど、意外とボトルネックが多くて驚いてる。
まあ、現実には同じL2やそれより下の階層から読み出してくるわけで
その辺のスループットがよくないと性能出せないんだけどね。
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985 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 20:01:31.96 ID:qKWRRYN2 - AMDの広報は平気で嘘をつくからソースすら疑った方がいいけどね。
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993 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 20:26:13.24 ID:qKWRRYN2 - >>990
「+50%のリソース増加で最大+80%のスループット」でも結局20%だけどな。
Bulldozerは2スレッド使うと伸び率いいんじゃなくて1スレッドの性能が悪いと思うよ。
現段階の情報だと2スレッドの性能での優位は殆ど無いと思う。
| - Intelの次世代CPUについて語ろう 45
566 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 20:29:24.62 ID:qKWRRYN2 - 既にスマートフォンやタブレットはメインメモリ1GBに達してる。
64ビットなら既にARMよりライセンス料・ロイヤリティが格段に安いMIPSがある。
ARMの64ビット化を待つくらいならMIPSにいく罠。
もちろんAndroidもMIPS対応してる。
| - Intelの次世代CPUについて語ろう 45
570 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 21:49:57.23 ID:qKWRRYN2 - 「Androidに64ビットは必要ない」なんてのはPCとモバイル端末の製品セグメントに
線引きをしてるからこそ出てくる発想だな。
もはやそういう時代では無かろう。
Androidはクライアント向けで最も普及しているLinuxディストリビューションという考え方もできる。
| - Intel派がAMDの次世代CPUを語るスレ 1
914 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 23:24:43.93 ID:qKWRRYN2 - K10をシュリンクするだけの簡単なお仕事
すらIntelの1年半遅れでやってるAMD（笑）
| - 自作パソコンでUbuntu使ってる人3
975 ：Socket774[sage]：2011/04/21(木) 23:34:27.51 ID:qKWRRYN2 - vdpauが有効になってない or クアイアントが対応してない のどちらか
| - Intel派がAMDの次世代CPUを語るスレ 1
917 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage]：2011/04/21(木) 23:59:36.05 ID:qKWRRYN2 - Vision Black FXだったっけ
視界の見えない外貨先物取引
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