- 【AM2+】AMD7X0総合 Part1【まずはAMD790FX】
452 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 00:46:40 ID:/krDTocA - 770は発売前にHTが1GHzになる不具合があるっていう噂だったからなあ。
まあのんびり待つべ。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part11 【K10】
305 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 00:58:04 ID:/krDTocA - Phenomは回収されなくても別に問題ないと思うけどなあ。
Core 2でもシステムハングのエラッタ無かったっけ？
編む厨がネタにしてたやつ。
たぶんよっぽどの条件が揃わないと発生しないんだろう。
うちじゃ今のところ問題ないから言ってるわけだが。
PrimeしながらODのテストしながらπ焼きでもしてみるか。
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736 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 01:00:07 ID:/krDTocA - Intelが45Wを出さないのはノート向けCPUが強いからだろうな。
MoDTにはモバイルCPU！
という売り方をすれば単価が高いモバイルCPUが売れる。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part11 【K10】
309 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 01:27:17 ID:/krDTocA - 兄貴にでも言えば？
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第16世代
710 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 01:52:08 ID:/krDTocA - SPE単体の話だし。
NetBurstのALUは倍速駆動だぜ。
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779 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 01:53:07 ID:/krDTocA - >>776
また証拠も無いことを…
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785 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 01:58:10 ID:/krDTocA - >>784
またXbitか？
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792 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 02:04:41 ID:/krDTocA - TDPは
「冷却系を作るとき○○Wの発熱体を想定せよ」
という指標。
そしてAMDはTDPを設定するのに
「実測値＋マージン」
としただけ。
矛盾はしてないぞ。
どう設定するかの話だから。
NetBurst時代のIntelみたいに瞬間的なら消費電力＞TDPとしても問題ない。
その設定したTDPで冷却出来るなら。
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794 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 02:05:52 ID:/krDTocA - >>787
VRMの効率を考慮せよ、で論破されまくってただろうがｗ
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802 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 02:12:45 ID:/krDTocA - >>797
みんなごちゃごちゃ言ってるから纏めてみただけだ。
強いて言えば「AMDのTDPが独自基準」とか言ってるから別に矛盾してないと言ったまで。
AMDはTDPを定義し直したわけじゃなくてそう設定しただけだからな。
なんで勝ち負けになるのやら。
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826 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 02:35:41 ID:/krDTocA - 「AMDのTDPはTDP>>最大電流*最大電圧だから正しい」
と言ってる人たちを批判してるのか
(TDPは消費電力の指標ではないから正しいも何も無い)
最大電流と最大電圧を偽装？してたから批判してるのか
どっちだ？
どっちでもないのか。
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832 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 02:44:41 ID:/krDTocA - >>829
偽装って>>827の1.のことを指してるんだよな？
1.ってどこでそんなこと言ってた？
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838 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 02:58:11 ID:/krDTocA - >>833
AMDのTDPが実測に基づいて決められてることは知ってるが。
TDP<最大(瞬間？)電流*最大電圧になるというのはどこの情報？
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848 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 03:10:38 ID:/krDTocA - >>841
不等号違うよ？
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852 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 03:22:58 ID:/krDTocA - >>851
いや、>>827で
> 1.AMD自身がAMDTDPは最大電流*最大電圧でなくもっと低い値だと言っている。
って言ってるじゃん…。
これって
> TDP<最大(瞬間？)電流*最大電圧(>>838)
ってことでしょ？
これはどこの情報？って聞いてるだけなんだが…。
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857 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 03:31:28 ID:/krDTocA - >>854
何年のだよｗ
持ってないので確認出来んがどうせ広報が適当なこと言っただけじゃないのか？
同じWinPCに日本AMDの人が連載しててTDPの話もしてるだろ。
そっちの方が信用出来る。
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863 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 03:36:51 ID:/krDTocA - >>857
あと補足。
憶測だが、そこで述べられてる最大電流は全てのトランジスタが動いた場合とかの理論値じゃないのか？
で、実際のプログラムを動かすときは絶対にストールとかあるからそこまで行かないと。
プロダクトデータシートに載ってるのはそういうのを測った実測値だったとかな。
とここまで書いたらレス来た。
>>861
2007年1月号の連載だ。
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867 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 03:48:17 ID:/krDTocA - >>865
横レスだが...
おい、理論TDPってなんだよｗ
俺が理論上の最大電流とか書いたからか？
最新のCPUじゃClock Gatingとかで実際は全てのトランジスタが動いてるなんて状態はあり
得ないから状況が増えてるから実測で構わんという意味で書いたんだぞ俺は。
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882 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:10:40 ID:/krDTocA - なんか俺の方からは逃げられたみたいだな。
>>875
俺は最大電流が二種類あるように思える。
データシート上の最大電流(たぶん実測に基づく)と、理論上(勝手に名付けた)の最大電流。
俺が思うに、理論上の最大電流はClock Gatingなど昨今の回路設計により絶対に出ないようになった。
だから実測の最大電流を用いてTDPを決定して構わない。
で、あの人は実測の最大電流と理論上の最大電流を混同して偽装だなんだと言ってると。
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890 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:24:27 ID:/krDTocA - >>884
高ロード平均電流て。
独自用語を駆使しすぎてわけわからんぞｗ
俺はオマエが何を言いたいのかイマイチわからん。
ので>>827は俺的に
(理論上の)最大電流*最大電圧 > (実測+マージンに基づく)TDP
(実測+マージンに基づく)TDP > (実測に基づく)最大電流*最大電圧
と解釈したがどうか。
これを矛盾だというのはおかしいな。
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- INTEL 45nm Nehalemが出るまで待ち続けるスレ
122 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:26:41 ID:/krDTocA - コストが100分の1になったからと言って1万円のCPUを100円で売るわけはない。
その技術の性能に見合った1万円のCPUを売ります。
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894 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:34:45 ID:/krDTocA - 平均とか瞬間とかの時間の取り方がわからんから。
そこら辺をはっきりしてくれんとなあ。
動き出した電子が銅原子にぶつかる直前までの時間のような極小時間を見れば確かに
最大電流はデータシートに載ってる最大電流よりは大きくなるだろう。
でも
A = C/s
だしあまりに短い時間軸を取り出して最大電流というのもいかがか。
それにそんな極上時間の電流からTDPを論じて意味があるのか？
無いな。
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897 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:35:58 ID:/krDTocA - 極上時間てｗ
極小時間ね。
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907 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:42:00 ID:/krDTocA - >>902
最初はTDPの話だったんだけどなｗ
熱が伝わるのにも時間がかかるので極小時間でTDPを論じるのは意味が無いと言っておこう。
最大電流の話にしてもそう。
極小時間(瞬間と定義するか)での瞬間最大電流を論じてなんになる？
そのような電流の変動はCPUパッケージ上のキャパシタで吸収するもんだ。
データシートに書いてあるVRMに関係してきそうなマクロな時間での最大電流と比較する意味は？
無いよな。
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912 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:46:39 ID:/krDTocA - >>910
無いっつーのｗ
瞬間にTDPを上回る電力を消費したからとしてなんだというんだ？
どうせすぐにデータシートに書かれてるような値になるんだ。
オマエは微分にこだわりすぎて積分の視点がないなｗ
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916 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:47:57 ID:/krDTocA - >>903
>>890かと思ったんだがどうも違ったらしいｗ
非常にどうでも良い議論だったｗ
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918 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:49:35 ID:/krDTocA - >>914
たぶんCPUダイとしてはデータシートの最大電流よりも瞬間的に大きな電流が流れるんだろうが
CPUパッケージとして見た場合はキャパシタのおかげでデータシート並の電流になるんだと思うぞ。
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926 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:57:39 ID:/krDTocA - 俺たちは極小時間世界の住人ではないので極小時間での電流変化やTDPを論じる意義が分かりかねます。
どうせちょっとだけ時間で積分すれば関係無いしー。
>>924
データシートの最大電流は極小時間での最大電流じゃないので詐欺だなんていう訴えはAMDにしてください。
まともに受け取られるかわかりませんがｗ
ついでにIntelにも訴えておくと良いと思うよ。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part11 【K10】
323 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 04:59:12 ID:/krDTocA - とりあえず生き残ってくれ。
今言えるのはそれだけだ。
だから俺はAMD製品を買う。
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940 ：Socket774[sage]：2007/12/05(水) 05:24:42 ID:/krDTocA - >>930
訴訟大国アメリカの企業なのにデータシートには
「ここに書かれている最大電流は極小時間での最大電流ではありません」
って注意書き無いよ？ｗ
実際のところ最大電流と言ってるがデータシートに書かれてるのはIDD MAX。
最大電流は意訳だ。
CPUパッケージのキャパシタで変動は吸収されるので普通は意訳で問題無いんだけどなｗ
で、俺は電子回路とかよくわからん人間なのでググってみた。
http://www.asahi-kasei.co.jp/ake/jp/product/ic/ic-term.html
> IDD : 出力がH状態でVDD-GND間を流れる平均電流。
これで本当に合ってるのかどうかは専門じゃないので分からん。
が、まあ言いがかり乙って感じだな。
ここまで書いていて衝撃のレス
>>934
オマエマジで積分勉強しろ。
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