- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part6 【K10】
833 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:04:59 ID:WumZ4xTj - 別に競争相手が居なくなっても良いじゃん。
無理にAMDを生かそうするほうがよっぽど不健全で怖いよ。
潰れるなら早いとこ潰れれば良いし、生き残るなら自助努力して必死に頑張ればいいだけだ。
無理に生かそうとか考えてる奴は旧社会主義者よろしく青臭い理想論者しかいねぇよ。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part6 【K10】
838 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:10:16 ID:WumZ4xTj - >>834
そんなの関係ねぇよ。
Intelに太刀打ちできず、潰れていくしかないなら潰れればいい。
それだけだし、その結果Intelがぼったくり価格に移行しょうがそんなの知ったこっちゃねぇよ。
勝手に妄想して大きなお世話焼くのはやめとけ。
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840 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:12:16 ID:WumZ4xTj - > インテル1社が独占したら、国家独占の旧社会主義国と同じことなわけだが
同じじゃねぇよ、自由競争の結果と意図的に計画された結果を一緒にするんじゃねぇw
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855 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:22:35 ID:WumZ4xTj - 公平な管理運営なんてのはありえないまやかしだ。
立場が変われば幾らでも悪や正義は存在する。
その全ての中から最高であると決め付けれるものはいない。
よって現実的には自由競争しか残されてねぇ。
もちろん過度な競争は好ましくねぇからある程度のルールは必要だけどな。
しかしそのルールすら公平公正であるという保障は一つもなく、現実的には矛盾を抱えたまま運営するしかねぇのが実情だ。
そして矛盾等が更に悪化するのか改善されるのかもその時代次第であり、常に理想的な良い方向に向かってるなんて妄想もやめておけ。
人はそんなに賢くねぇし、身勝手なところが人間らしくもあり守るべきものも各人によって違うのだから妥協の産物で運用するしかねぇのが現実だ。
甘っちょろい考えは捨てろ。
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864 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:30:30 ID:WumZ4xTj - > 自民の長期独裁政治で国は大赤字となり腐敗した。
会社と違い国は大赤字であることが必ずしも悪いことではない。
特に日本の場合、国は大赤字だから国民は大黒字であり、他国からすれば破綻した国には見えず、
国が借金して国民を豊かにしているとしか映ってねぇ。
つまり問題なし。
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873 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:33:39 ID:WumZ4xTj - 過去の教訓からすると大規模な会社が倒産しても不思議じゃない。
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874 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:35:43 ID:WumZ4xTj - >>872
特に日本は豊かになってるからPCが1台30万円以上するようになったとしても誰も困らんのが実情だ。
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880 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:38:30 ID:WumZ4xTj - >>875
潰れた会社や競争力がなく吸収された会社と同じものを作ってたら潰れるだろ。
違うものを作ってもらえ。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part6 【K10】
891 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:42:03 ID:WumZ4xTj - > 国債が増え借金は900兆円になり
その借金相手は自国民だから心配するな。
見方を変えれば900兆円分だけ余分に国民を豊かにしていると言うことにもなる。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part6 【K10】
904 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:52:51 ID:WumZ4xTj - そうしてIntelは市場拡大路線から外れ規模縮小する中で衰退して行き・・・・
次の世代を担う斬新な企業に取って代わられるっと・・・
うーん、健全で良いねぇ、潰れる筈の会社を無理に生かさなくて良かったよw
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part6 【K10】
911 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 00:56:33 ID:WumZ4xTj - 恐ろしくコストの掛かるキーホルダーだなw
売値は500円?
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part6 【K10】
923 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 01:08:17 ID:WumZ4xTj - >>919
1位じゃないのが問題の深刻さを表していると思うぞ。
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
125 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 14:19:26 ID:WumZ4xTj - > L2に収まりきれなくなる4Mあたりからガクッとタイムが落ちるのを知らんのか
ガクッと落ちてもX2より遥かに速いよ。
Excelマクロを筆頭に同クロックで倍速なものは結構あるっす。
それ考慮したらX2は鈍足で使えないっすね。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
29 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 14:24:04 ID:WumZ4xTj - いや売り切れ如何にかかわらずAMDが厳しいのは変わらない。
元々の入荷数が僅かでしかないから大勢に影響を与えることはないね。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
31 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 14:27:54 ID:WumZ4xTj - AMD社が厳しい状況下になった理由
製造能力倍増計画を発動する前なら年間2500万個程度を捌けば生きていられたが・・・
現在の生産能力は年間1億個、最低でも年間5000万個程度は捌かないと生きていけない事情があるっす。
もうダメっすかね?
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
34 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 14:34:03 ID:WumZ4xTj - >>32-33
叩き売り状態だから大きな負債だけが残るっすよ。
資産減となるから借価評価も下がるので更に厳しくなるっス。
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
130 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 14:37:36 ID:WumZ4xTj - > そうじゃないものが来たときに遅いつーてるんだが
別に64bit桜エディタのマクロがX2より遅くても殆どの人は困らないと思うっすよw
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
134 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 14:41:16 ID:WumZ4xTj - いやコンパイル速度はC2Dのほうが速いっス。
もちろんWindows環境での話だけどね、Linuxでコンパイルしても儲からないっすw
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- Core2Duo/Quad ｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸ動作報告ｽﾚ Part 26
967 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 14:44:38 ID:WumZ4xTj - 常識的に考えてQX9770がQX9650より耐性が低い筈はない。
当たり外れで結果は微妙に変わるかも知らんが統計的に見るとそれはない。
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
139 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 14:48:10 ID:WumZ4xTj - Linux系での市場はWindows系より小さいっす。
私のところでもLinux系のお仕事依頼はWindows系ま1/10以下っすね。
まぁLinux系のお仕事は単純で簡単なのが多いっすけどあんまし儲からないから殆ど請けないっすよ。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
36 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 14:49:01 ID:WumZ4xTj - 別人ッスw
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
144 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 14:55:16 ID:WumZ4xTj - C2Dがπ焼きに強いのはL1キャッシュが強力なのとL2キャッシュが大きいことが最大の理由っすね。
AMD社がC2DのまねっこでPhenomを開発したっすけど結局失敗作だったすね。
当初の発表どおりの性能はでなかったっす。
消費電力だけが大きい糞チップに終わったっすね。
技術力がないとまねっこも難しい情勢になってきたってことでしょうね。
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
147 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 14:56:43 ID:WumZ4xTj - Phenomの葬式会場はこちらっスw
【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195594208/
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
154 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 15:03:19 ID:WumZ4xTj - π焼きソフトはずっと以前からある古いコードっす。
バイナリーすら変わってないっすから、最適化されてることはありえないッス。
まぁ結果的にC2Dだと速かったと言うことっすね。
これは自力に勝る証明でもあるっすね。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
41 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 15:06:35 ID:WumZ4xTj - 当たり前じゃないっしょ?
実クロックが3GHzでの結果なら葬式にはならなかったッスよ。
問題は低クロックにもかかわらず消費電力が高いことッス。
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
161 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 15:08:55 ID:WumZ4xTj - ちなみにπ焼きはSIMD系命令使ってないッスw
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45 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 15:14:14 ID:WumZ4xTj - >>42
IPCの向上が実質的に殆どない結果に終わったのは悲しいッスね。
その状況下で実クロックだけが下がり、消費電力は高いままッスから葬式になったッス。
X2が3.2GHzまで上げるのに多くの時間と苦労を積み重ねてきたことを思うと非常に残念ッス。
Phenomが簡単に高クロック化できないのは消費電力を見れば明らかッスから葬式ッス。
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
168 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 15:20:54 ID:WumZ4xTj - >>167
ベンチマークソフトは一杯あるッスからそのすべてに最適化というのは無理ッスよw
自力を上げない限り、一定枠のベンチソフトしか性能は上がらないッス。
例えばX2だと自力がないので足回りだけが優れたCPUとの結果になってるし、Pen4だとSIMD系に特化したものだけッス。
しかしC2Dは自力が2ランク程向上しているので殆どすべてのベンチ結果が向上してるッス。
そうなるともう最適化とかヘンチマークソフトに特化してとか言わないッス。
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- Core2Duo/Quad ｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸ動作報告ｽﾚ Part 26
973 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 15:24:55 ID:WumZ4xTj - > 45nmは低負荷なら結構回りそうだけど
> 高負荷は回らなそうｼﾞｬﾈ
無根拠で言われても誰も納得しないと思われます。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
58 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 16:16:00 ID:WumZ4xTj - >>55
> IBMの45nmまだかな
一年程度は遅れるんじゃないかな?
45nmの開発状況の発表があったときIntelより1年程度遅れてたようだしさ、急には早くならないっしょ?
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59 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 16:19:33 ID:WumZ4xTj - > とはいえ、この調子ではAthronみたいにTDP35Wとか45Wなんてのは無理だろうか
どうかな?
基本的にはX2(AM2)よりも省電力化設計されてるからシリコン次第だと思うのだけどな。
上位クロック品は別にして来年の今頃なら4コアで40W程度のCPUが発売されても不思議じゃないと思うよ。
だけどその頃だとその商品に価値があるのかは微妙だけどさ。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
64 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 16:28:01 ID:WumZ4xTj - 出来てないよ、あのときの発表ではトランジスタだけだしIntelのようにCPUチップとしての試作はされてなかった。
Intelが発表することを聞きつけて慌てて発表しただけで全然準備もされてなかった。
そのことを根拠にIntelより１年程度遅れると言ってる訳だけどね。
どっかおかしいか?
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- Core2Duo/Quad ｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸ動作報告ｽﾚ Part 26
992 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 16:40:59 ID:WumZ4xTj - というかさ、ケチ付けてるやつってムダにクロック上げてねぇ?
俺的には45nmだと２コア品で安定して4GHz廻れば十分だと思うのだけどさ・・・・
当りの石なら更に高クロック化できるのは当然なんだけどさ、AMD社が全く実クロック伸ばせてないのだし、
そこまで必死になってOC耐性を貶さなくても良いと思うのだけどね。
45nmの2コア品を4GHz程度にOCし、65nm品の3.6GHzよりも省電力で運用するのが賢いと思うよ。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
70 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 16:47:21 ID:WumZ4xTj - >>69
安藤氏がそれについての感想を述べてるけど、俺も安藤氏と同じ感想なんだよな→1年遅れ
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070203.htm
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
72 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 17:00:42 ID:WumZ4xTj - >>71
それ安藤氏に言ってるの?
安藤氏よりお前のほうがバカに見えてますぜw
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
76 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 17:05:38 ID:WumZ4xTj - 話題のポイントが理解できていないバカがいるから補足しておくと・・・
45nmでは基本的にHigh-kが必須になったということ、High-k抜きでの開発状況だとIntelより半年遅れ程度で何とかなった訳だが・・・
IntelがHigh-kを導入したことでそれに対抗できるものを作ろうとするとどうしてもHigh-k導入が必要となり、結局1年遅れ。
これぐらいのこと補足しなくても読み取って欲しいよなw
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
89 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 17:47:02 ID:WumZ4xTj - 発売前に情報が殆ど漏れて来ないものの多くは性能が悪い場合が殆ど。
AMD社のPhenomはそれに見事に嵌った製品と言えるよな。
性能が悪いからひたすら隠し続けたってのが実際のところだろう。
45nmに付いてもまともな情報は殆どないから期待しないほうが良さそうだ。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
93 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 17:52:23 ID:WumZ4xTj - >>90
1年遅れだと来年早々にはある程度の情報は出てくるのだけどな。
半年遅れならもうとっくに情報開示されていないとおかしい。
どうなることやら・・・・
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
96 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 17:55:58 ID:WumZ4xTj - >>95
つまりはIntelより1年遅れだと言うのが正解ってことになるよなw
やはり安藤氏の言うとおりということだね。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
99 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 17:59:31 ID:WumZ4xTj - >>98
それだとAMDが45nmでIntelに追い付くのは難しいな。
シリコン技術で1年以上の遅れ、設計は4年以上遅れていることになるのかな?
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
104 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 18:09:26 ID:WumZ4xTj - >>102
X2が下がってるのは知ってる。
問題はPhenomの消費電力が高いことなんだけどね、違うシリコンなんだろうか?
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
109 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 18:15:51 ID:WumZ4xTj - これ見てよ。
http://www.hothardware.com/articleimages/Item1057/power.png
Phenom9700(2.4GHz)
Load時 307WでQ6600より52Wも高い
Idle時 222WでQ6600より38Wも高い
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
111 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 18:32:26 ID:WumZ4xTj - BarcelonaのSPECfp_rateの高さに騙されて一時は期待したのだけど・・・・
SPECfpだとOp2347 (Barcelona 1.9GHz)はXeon3040 (1.86GHz)に負けているのよね。
結局足回りが強いってだけで殆ど性能向上してない。
そのことがはっきりとわかる様になったのはES品による各サイトのベンチ結果。
消費電力まで含めるともう完全な失敗作と言っても良いんじゃないかな?
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- IDE/SATA RAIDカードあれこれ 27枚目
75 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 19:07:34 ID:WumZ4xTj - リスクとか騒ぐなら自作はやめてメーカー製の鯖を買うべき。
自作を視野に入れるならOCでのリスク等は気にするな。
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
121 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 19:12:22 ID:WumZ4xTj - 扱けるとは思えないが用途によりSMTは切って使うほうが良いケースもあるのだと思う。
個人用途での利用ならSMTは切るべきかな? →Nehalem
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
125 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 19:17:57 ID:WumZ4xTj - >>123
SMTを切れば4スレッドでPhenomと変わらん。
性能はPenrynの更に上を期待できる。
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
192 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 20:04:51 ID:WumZ4xTj - 人に聞かず辞書引こうよw
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
146 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 20:09:18 ID:WumZ4xTj - >>144
> 別段Phenomそこまで遅いってわけじゃなさそうなんだけどどうなん？
X2 5200+と比べて見ると。。。
http://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page25.html
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- 【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7 【K10】
152 ：Socket774[sage]：2007/11/21(水) 20:19:22 ID:WumZ4xTj - >>149
AMDが好きだったらそれで良いじゃん。
遅いのを承知で買うのだし問題ない。
治療が必要なのは遅いPhenomをC2Qより速いと信じ込んでいる奴等だけだ。
こうなるともう通常の治療では治らないのだけどな。
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- Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part32
201 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/11/21(水) 20:48:03 ID:WumZ4xTj - おいおい、メモリ設定値を合わせてから検証しろよw
それじゃバカ丸出しだ。
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