- AMDの次世代CPUについて語ろう 第15世代
690 ：MACオタ＞689 さん[sage]：2007/10/14(日) 10:03:56 ID:Nd7fT4Az - >>686
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競合がいなくてもCPUの値段なんて上がらないす、とか言ってた奴は誰だよｗ
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私わ、現在わ『競合が存在する』状態と認識しているすけど？
Phenom X4って信者すら見捨てるほど性能悪いすか。。。
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第15世代
691 ：MACオタ[sage]：2007/10/14(日) 10:21:03 ID:Nd7fT4Az - プロセッサ価格の動向についてすけど、近年『エンスージアスト向け』というモノが従来の『ハイエンド』
の上層に設定されつつあるす。
米国でVoodooPCやAlienware等のベンダが成功を収め、HPとDellがそれぞれを買収するという事態に
至って (http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20254248,00.htm 参照)、部品メーカー
も、この市場専用のグレードを設定し始めているす。
今回のYorkfield XEの$1,399-という価格(http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20071012161815.html)
わIntelのこの市場に対する観測気球と見ることができるすけど、永続的にこの価格帯が残るのか、単に
$999の価格帯がこの市場に対応することになるのかわ、来年明らかになると思われるす。
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694 ：MACオタ＞692 さん[sage]：2007/10/14(日) 10:55:46 ID:Nd7fT4Az - >>692
チャンネルに流通しない、こういうグレードチップを受け入れる市場がちゃんとあるすよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/23/news017.html
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CPUはIntel Pentium 965 Extreme Edition（〜4.26GHz）、グラフィクスプロセッサはNVIDIAの
Quad-SLIを搭載し、30インチのワイドスクリーンフラットパネルディスプレイが付属する。限定販売
で価格は9930ドルから。
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同様な例わMac Pro搭載のプロセッサも挙げられるし、X48チップセットもこの市場向けす。
これらの成果を勘案して、上位SKUをチャンネル向けにも流通させることにしたかと。。。
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698 ：MACオタ＞695 さん[sage]：2007/10/14(日) 11:26:40 ID:Nd7fT4Az - >>695
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なら競合がいなかったらどれだけ上がることか…
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それが起こらない理由わ説明済みす。
「Intelの次世代CPUについて語ろう 28」 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174309818/
あたりを読んでから、反論をお願いするす。過去ログが無いなら、http://itl.jisakuita.net/ にあると
思うす。
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- Intelの次世代CPUについて語ろう 31
730 ：MACオタ＞728 さん[sage]：2007/10/14(日) 11:32:16 ID:Nd7fT4Az - >>728
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イマイチ具体的に何の仕事してんのかよくわかんない。
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チップセット統合を勘定に入れると、現実に Intelわ最大のGPUベンダすから、ちゃんと仕事をして
いることわ確かす。
SoCに手を出すのも確定すから、仕事わ増えても減ることわ無いす。
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737 ：MACオタ[sage]：2007/10/14(日) 11:48:57 ID:Nd7fT4Az - Larrabeeが革新たりえる要素わ3Dダイスタッキングによる超広帯域メモリす。
早まるにせよ遅れるにせよ、このプロセスの実用化の是非で決まるんじゃないすか？
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701 ：MACオタ＞700 さん[sage]：2007/10/14(日) 12:04:00 ID:Nd7fT4Az - >>700
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intelわ競合が存在してもボッタする糞会社す
-------------------
またアム虫のFUDすか。。。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070718/136201/
===================
粗利益率は，4月に予測した中間値を下回る46.9％。前年同期の52.1％と比べても低下した。
マイクロプロセサの粗利益率は，ほぼ予想通りの結果となった。出荷数が増加したものの，
平均販売価格（ASP）が下落して，利益を相殺した。
===================
そういえば、今日も朝の5時からご苦労様す。キチガイわ書く内容が判で押したように同じなので
ID変わっても判りやすいすね(笑)
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740 ：MACオタ＞739 さん[sage]：2007/10/14(日) 12:05:16 ID:Nd7fT4Az - >>739
『何と比べて』お話にならないすか？
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704 ：MACオタ＞702 さん[sage]：2007/10/14(日) 12:22:39 ID:Nd7fT4Az - >>702
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すでにトップ製品の価格が上がる
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従来のハイエンドとわ異なるす。>>690-694を読んだ上で、反論をどうぞ。
xbit labsの情報 (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20071012161815.html)にわ、
PenrynのSKUとして従来の$999のグレードも、$530のグレードも、$316のグレードも、$266のグレードも
記載されているす。
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705 ：MACオタ＠補足[sage]：2007/10/14(日) 12:25:50 ID:Nd7fT4Az - 比較用の、現行価格表す。
http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/processor_price_list.pdf
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707 ：MACオタ＞706 さん[sage]：2007/10/14(日) 12:29:01 ID:Nd7fT4Az - >>706
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値段は下がらないんだよ。
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利益率が下がっているのに、何故下げなければいけないすか？AMDのように自殺するため？？
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709 ：MACオタ[sage]：2007/10/14(日) 12:43:12 ID:Nd7fT4Az - >>698にリンクした昔のIntel次世代スレッドから引用しておくす。
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760 名前：Socket774 投稿日：2007/05/20(日) 15:54:25 ID:aYqieGTO
独占状態なら価格と需要の関係だけ考えて静的に価格モデルを構築できる。
競争相手不在市場では高い利益率を出す価格モデルを構築するのが
競争相手の動向に互いに左右され合ってる場合に比べて極めて容易。
761 名前：Socket774 投稿日：2007/05/20(日) 16:08:43 ID:aYqieGTO
つまり、需要予測にシェア争いと言う不確定要素が加わると
AMDみたいに、生産キャパ不足気味で高止まり→一転予想外のシェア低下で投売り
みたいな状態になったりしがち。
770 名前：MACオタ 投稿日：2007/05/20(日) 17:26:14 ID:basf+1Lb
[略]
>>760-761 さん
-------------------
AMDみたいに、生産キャパ不足気味で高止まり→一転予想外のシェア低下で投売り
-------------------
そして鳥頭のヒトや厨房さんにわ、後者だけが競争の影響として記憶に残る。。。というコトす。
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>>702さんあたりも同意できる分析だと思うすけど。。。
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711 ：MACオタ＞708 さん[sage]：2007/10/14(日) 12:46:54 ID:Nd7fT4Az - >>708
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今までの製品が1ランク下の価格に下がっていたのが
---------------------
今までの製品の価格帯に投入されているのわ、ちゃんと新製品のYorkfieldなんすけど。。。
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20071012161815.html
=====================
Intel Core 2 Extreme QX9650: $999
Intel COre 2 Quad Q9550: $530
Intel COre 2 Quad Q9450: $316
Intel COre 2 Quad Q9300: $266
=====================
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718 ：MACオタ＞715 さん[sage]：2007/10/14(日) 12:59:34 ID:Nd7fT4Az - >>715
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新製品＝より高クロックの製品
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今時クロック神話すか？でも上がってるように見えるすけど。。。
現行 2007Q1
$999 3.00GHz/8MB-L2 3.00GHz/12MB-L2
$530 2.66GHz/8MB-L2 2.83GHz/12MB-L2
$266 2.40GHz/8MB-L2 2.5GHz/6MB-L2
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722 ：MACオタ＞妄想 さん[sage]：2007/10/14(日) 13:40:15 ID:Nd7fT4Az - >>720
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PenDとかいう廃棄物に破格の値段付けてた時代
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破格の安さだったすね(笑)
■価格推移 (2006.6月 - 9月頃)
PenD 930/3GHz http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060909/graph/gi_g1pdr_930.html
Ath64 X2 3800+/2GHz http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060909/graph/gi_f8a6r_x238.html
Core2Duo E6400/2.13GHz http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060909/graph/gi_g8c2d_e64.html
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725 ：MACオタ＞ 724 さん[sage]：2007/10/14(日) 14:10:09 ID:Nd7fT4Az - >>724
Meromコア -> Penrynコアの性能向上わ無視すか。。。
http://www.hkepc.com/?id=171&page=3#view
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728 ：MACオタ＞727 さん[sage]：2007/10/14(日) 14:33:23 ID:Nd7fT4Az - >>727
-----------------
QX6800の登場によってQX6700は1ランク下の価格に下がっただろうが。
-----------------
記憶力わ大丈夫すか？QX6800登場時の価格わ$999じゃなくて$1199す。
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20070409comp.htm
--------------------
The Intel Core 2 Extreme processor QX6800 is produced on Intel's industry-leading 65 nano-
meter process, key to enabling the large 8 megabyte cache. A 1066 MHz system bus is
supported and the processor is available now at a cost of $1,199.
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729 ：MACオタ@補足[sage]：2007/10/14(日) 14:36:50 ID:Nd7fT4Az - ただしその後の価格改定でQX6800が$999の価格帯に納められたのも事実す。
だから>>681でわ、こう書いている訳す。
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永続的にこの価格帯が残るのか、単に$999の価格帯がこの市場に対応することになるのかわ、
来年明らかになると思われるす。
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747 ：MACオタ＞746 さん[sage]：2007/10/14(日) 14:39:27 ID:Nd7fT4Az - >>746
今読むと、Larrabeeの解説としてPowerVRのタイルレンダリングの話題が出ていたという感じがするすけど。。。
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731 ：MACオタ@訂正[sage]：2007/10/14(日) 14:41:58 ID:Nd7fT4Az - >>729の訂正す。
正) だから>>691でわ、こう書いている訳す。
誤) だから>>681でわ、こう書いている訳す。
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749 ：MACオタ＞u さん[sage]：2007/10/14(日) 14:51:15 ID:Nd7fT4Az - >>748
あくまでpolarisがLarrabeeの実証モデルだということが前提す。
コレが無ければCELL/BEの二番煎じを狙ったタイルプロセッサに過ぎないかと。。。
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734 ：MACオタ[sage]：2007/10/14(日) 15:03:47 ID:Nd7fT4Az - この辺でID:MUZIHteiの方の誤解をまとめておくす。
・Yorkfield XEわ$1,399-なので、Intelわ値上げぼったくり。(>>702)
-> FSB 1600MHzのXEモデルは新市場向け。現行グレードにわ別の新製品で置き換え(>>711)
エンスー向け製品を追加したからと言って値上げと騒ぐのわ変(>>713, >>716)
・従来のグレードに対応する新製品わ、クロックが上がっていないから値上げ (>>715)
-> 実際にわクロック又わL2を増強しているので値段据え置き性能向上となっている (>>718)
・QX6800リリース時にわ、QX6700の価格で売り出した (>>727)
-> 単なる嘘 (>>728)
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737 ：MACオタ＠追加[sage]：2007/10/14(日) 15:09:26 ID:Nd7fT4Az - >>733でまた間違っているので、追加す。
・Yorkfield XEわ$1,399-なので、Intelわ値上げぼったくり。(>>702)
-> FSB 1600MHzのXEモデルは新市場向け。現行グレードにわ別の新製品で置き換え(>>711)
エンスー向け製品を追加したからと言って値上げと騒ぐのわ変(>>713, >>716)
・従来のグレードに対応する新製品わ、クロックが上がっていないから値上げ (>>715)
-> 実際にわクロック又わL2を増強しているので値段据え置き性能向上となっている (>>718)
・QX6800リリース時にわ、QX6700の価格で売り出した (>>727)
-> 単なる嘘 (>>728)
・QX6850リリース時にわ、QX6800の価格で売り出した (>>733)
-> リリース時、QX6850わチャンネルに流れていない。従って価格も公開されていない。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/17/023/
---------------------
(Mac Proで3GHzのXeonが採用されている例はあるが、これは未発表のCPU)。
---------------------
ちなみにMac Proの発売わ2007年4月初す。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0405/apple.htm
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739 ：MACオタ＞736 さん[sage]：2007/10/14(日) 15:11:09 ID:Nd7fT4Az - >>736
議論の叩き台用なので、反論わ自由す。
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755 ：MACオタ＞u さん[sage]：2007/10/14(日) 15:13:36 ID:Nd7fT4Az - >>751
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Larrabeeは全く違うアーキテクチャだし。
------------------
全く公開されていない筈すけど、何を妄想しているすか？
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741 ：MACオタ＞740 さん[sage]：2007/10/14(日) 15:20:40 ID:Nd7fT4Az - >>740
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相手の言い分を理解しようとする姿勢
----------------
言い分を理解したから、わざわざ反証のためのソースまで探して提示しているす。
これ以上、何を要求するすか？
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759 ：MACオタ＞758 さん[sage]：2007/10/14(日) 15:31:36 ID:Nd7fT4Az - >>758
そんな解釈で良さそうす。
素養の無い後藤氏の解釈わ間違いが多いすけど、見聞について嘘をつかないことでも定評があるす。
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760 ：MACオタ＠補足[sage]：2007/10/14(日) 15:37:10 ID:Nd7fT4Az - 付け加えると、一連の記事(http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0611/kaigai364.htm など)で
後藤氏の脳内でわPolarisとLarrabeeの区別がついていないらしいことを示しているすけど、
このあたりも、情報筋から同一視した説明をうけている印象を受けるす。
その情報筋がIntelなのか、あまり質の良く無さそうなブレーンのヒトなのかが問題すけど。。。
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747 ：MACオタ＞745 さん[sage]：2007/10/14(日) 15:49:11 ID:Nd7fT4Az - >>745
------------
こちらの言い分
------------
データをつけてこれを示せば良いだけす。私わお母さんじゃないので「ぼくを信じて」じゃ困るす。
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750 ：MACオタ＞746 さん[sage]：2007/10/14(日) 15:52:40 ID:Nd7fT4Az - >>746
なぜIntelがプロセス開発を怠けられないかという理由が、そこにあるす。
専業ファウンダリが最高のプロセス技術を提供してくれるようになれば、ファブレスのベンダでも
優秀なアーキテクチャさえあれば、Intelに挑戦できる可能性が出てくるす。
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762 ：MACオタ＞761 さん[sage]：2007/10/14(日) 15:54:48 ID:Nd7fT4Az - >>761
その続きわ>>749をどうぞ(笑)
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753 ：MACオタ＞752 さん[sage]：2007/10/14(日) 15:57:28 ID:Nd7fT4Az - >>752
そこで例の『いったん倒産させて、資産を漁る』という可能性が(笑)
http://www.theinquirer.net/?article=42549
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766 ：MACオタ＞u さん[sage]：2007/10/14(日) 16:22:54 ID:Nd7fT4Az - >>763
あれもプレゼン資料ひとつがネタでわ？
IAプロセッサと3Dダイスタッキングネタでわ、こんな論文わ如何すか？
http://www.cc.gatech.edu/~loh/Papers/micro2006-3d.pdf
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In this research, we study the performance advantages and thermal challenges of two forms
of die stacking: Stacking a large DRAM or SRAM cache on a microprocessor and dividing a
traditional microarchitecture between two die in a stack.
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第15世代
756 ：MACオタ＞755 さん[sage]：2007/10/14(日) 16:26:10 ID:Nd7fT4Az - >>755
所詮K8Lすから、3GHzで動かない理由も無いす。
単に65nmプロセスで300mm^2近いチップを安定して製造できないだけだと思われるす。
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769 ：MACオタ[sage]：2007/10/14(日) 16:58:25 ID:Nd7fT4Az - 改変前の"Tera Tera Tera"プレゼンを見つけたので書いておくす。
http://xtreview.com/images/davis.pdf
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774 ：MACオタ[sage]：2007/10/14(日) 17:52:53 ID:Nd7fT4Az - >>771
後藤信者以外わ、そう思っていると思うす。(>>696-698 参照)
>>770
何の躊躇も無く、自分の嗜好を他人に押し付けるあなたの人生が心配なんすけど。。。
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767 ：MACオタ[sage]：2007/10/14(日) 18:03:04 ID:Nd7fT4Az - 真偽の程わ確かじゃないすけど、Phenom FXのTDPわ140Wという悲惨な数字だという話を見つけたす。
http://xtreview.com/addcomment-id-3551-view-Phenom-FX-up-to-140w-TDP.html
-------------------
However, more detailed acquaintance with some documents allowed us to understand that
phenom FX processors can have TDP 140 W. They can work with 110 a. the usual phenom
processors will be satisfied by TDP value not more than 89 W and 80 a. …
-------------------
ただしIntel規格の本来のTDP定義って「実際の熱設計がTDPに対してどの程度の余裕を持たせるか
をベンダが選択することで、性能とコストのバランスを自由に設定できる」というモノすから、AMDの
設計資料に『高負荷が予想される場合、140Wで設計した方が良い』というようなことが書いてあっても
不思議じゃないす。
AMDに限らず、プロセスの微細化に伴ってチップごとのリーク電流と消費電力のバラつきわ深刻な
問題になっているす。動作するものの、TDP枠に収まらないチップにわ各社苦慮していると思す。
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777 ：MACオタ＞775 さん[sage]：2007/10/14(日) 18:09:43 ID:Nd7fT4Az - >>775
2007年の今日、既に100コア級のプロセッサわ存在するすけど？
http://www.rapportincorporated.com/kilocore/kc256.html
http://www.tilera.com/products/processors.php
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780 ：MACオタ＞779 さん[sage]：2007/10/14(日) 18:18:27 ID:Nd7fT4Az - >>779
Rattnerのコメントを読み直して欲しいす。
-----------------
【Rattner氏】 そうなるだろう。今は10コア程度の話をしているが、5年後には、多分、100コア以上が
視野に入ってくるだろう。私がかつて扱っていたような、大規模SMPシステムがワンチップに収まる
ようになる。
-----------------
そして、少なくともTileaわSMPす。
http://www.tilera.com/products/processors.php
================
Each tile is a complete full-featured processor, including integrated L1 & L2 cache and a
non-blocking switch that connects the tile into the mesh. This means that each tile can
independently run a full operating system, or multiple tiles taken together can run a multi-
processing operating system like SMP Linux.
================
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- Intelの次世代CPUについて語ろう 31
783 ：MACオタ[sage]：2007/10/14(日) 19:21:52 ID:Nd7fT4Az - 旧聞すけど、TDP上昇が心配されるYorkfield XEとわ言えESわ空冷で既に4.5GHzで動いているという話。
http://forum.coolaler.com/showpost.php?p=1875925&postcount=98
http://forum.coolaler.com/showpost.php?p=1879353&postcount=118
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773 ：MACオタ＞772 さん[sage]：2007/10/14(日) 23:44:45 ID:Nd7fT4Az - >>772
このスレッドでわ既出(>>361)す。
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