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503 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 15:10:34 ID:lBueDY8X - > 最新のDOX/VパワーリポートのCPU対決でも日常用途ならX2がって論調だぜ。
それAMDの広告じゃないかな?
これだけ性能差があるとX2擁護は無理だぜw
圧縮解凍だけでも差が大きいしな。
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504 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 15:13:41 ID:lBueDY8X - 例えば日常良く利用するJAVAだってX2は遅いしなw
JAVAでX2が速いのはゼロ割り算だろ?、これじゃどうにもならんな。
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506 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 15:16:10 ID:lBueDY8X - > 圧縮解凍って何に多用すんの？
仲間内でデータのやり取りするときや使わなくなったデータの保存で書庫化するときに使ってるなぁ。
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508 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 15:17:54 ID:lBueDY8X - > 基本的にcore2duoのほうが性能いいのは皆わかってるでしょ
分かってねぇんじゃないの?
倍速ですよ、倍速・・・・話になりませんよ。
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510 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 15:23:01 ID:lBueDY8X - π焼きで倍速
DTM系で倍のプラグインが可能
EXCELマクロで倍速
TXでも128bitSSEにより倍速
エンコードも最適化すると倍速(SSE4適用だと4倍速)・・・・
なんかもう比較するのムダじゃね?
X2はもう要らんな。
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517 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 15:50:16 ID:lBueDY8X - >>514
AMD社はIntelに追従する為プロセスルールの改定に無理をしている。
だから新しいプロセスルール適用下での準備が不足しておりトランジスタを含めた最適化が不十分。
本来の性能が発揮されるまで更に1年掛るというのが実情だ。
AMD社はそのことを「リスク分散」と言ってるが明らかに詭弁だ。
Intelの32nmを見れば分かること、すでに完動品のSRAMが32nmプロセスで完成されている。
32nmプロセス品による量販はまだまだ先だから更に熟成し最適化する時間が残されているわけで「リスク分散」が詭弁なのは直ぐにわかる。
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519 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 15:58:25 ID:lBueDY8X - >>518
そりゃお前がAMD教の信徒だからそう思うだけだってw
普通に考えてみろよ、新プロセスルール適用のCPUより旧プロセスルール適用のCPUの方が性能が良いなんて可笑しいぞ?
しかし64nmは発売されてからもう随分と経つしなもう直に1年だぞ。
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521 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 15:59:57 ID:lBueDY8X - 64nm→65nm
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523 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 16:04:09 ID:lBueDY8X - >>522
お前が何を所有しているかなんて関係なし、お前がどんな投稿をしたのかだけだ。
投稿内容を見る限りAMD信徒と言われてもしかねぇぞw
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527 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 16:08:17 ID:lBueDY8X - >>525
お前さんは単に俺を叩きだけのお人にしか見えねぇよ。
中身のある投稿とは思えないのがその根拠な。
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531 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 16:11:22 ID:lBueDY8X - >>526
だからなんだってば・・・
K10を光らせる為に先行する65nmは実クロックを上げずにってことなら良かったんだけどな・・・
肝心のK10が2.0GHzとか2.5GHzとか言ってる段階で終わってるし・・・
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532 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 16:13:00 ID:lBueDY8X - >>529
Intelを見てみ?
45nmの歩留まりは最初から65nmのそれより良いぞ。
これは全て準備段階で問題を潰しているからであり偶々じゃないぞ。
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538 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 16:19:09 ID:lBueDY8X - K10のL3はスヌープキャッシュとしての役割が殆どだからなぁ・・・・・
どうでもいいわ、K10が最初から3.4GHz、3.6GHz程度で出てくるのならまだ期待は持てたんだけどさ・・・
AMDってIntelと比べると最高クロック石のOC耐性は小さいからそのぐらいでないと対抗できねぇよ。
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539 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 16:20:37 ID:lBueDY8X - >>535
それならもちっと頭を使ってくれよな、賢くないと相手する側も面白みがねぇしさ。
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542 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 16:31:52 ID:lBueDY8X - >>541
あのさ余力の違いでしかないんだよ。
AMD社だって旧プロセスルールのCPUより劣る新プロセスルールのCPUは出したくないのが本音なんだよ。
研究段階にとどめ、旧プロセスルールのCPUより良い状態になってから商用展開/量産体制に移行するのが普通なんだよ。
しかしそれじゃIntelにかなり遅れを取ってしまうから準備不足でも仕方なく量産へ移行してるだけ。
そして低クロック品ならある程度の省電力化が可能だからそれを強調し販売数を少しでも増やす努力中ってことだろ?
つまり「リスク分散」とかは全くの詭弁に過ぎない。
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544 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 16:43:39 ID:lBueDY8X - AMDがアフォなのは下手に拡大路線を取ったこと、
そんなことをするとIntelと真正面からぶつかることになり絶対勝てねぇし方向転換することも出来なくなり潰れるだけだ。
規模が小さけりゃ何とでもなるのにね・・・・・
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547 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 16:58:03 ID:lBueDY8X - Intelが自ら扱けた時を勝機とでも思ってしまったのだろうな・・・
拡大路線に走らず、借金を払い体力を付ける方向に向かってれば全然違う状況だったのにな・・・
dellに唆され乗せられてしまったか?
唆したdellは実害回避宜しくワンポイントリリーフの雇われ社長を使っての見事なまでの処世術。
Intelとの中も雇われ社長に罪を擦り付ければ悪化もせずだ。
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552 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 17:16:48 ID:lBueDY8X - >>549
自作PCでもEXCELが必要なら購入してでも導入するだろうよ。
俺の場合はMSDN及びTechNet会員だ。
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559 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 17:32:47 ID:lBueDY8X - >>548
体力もなく拡大路線につっぱしりリスク分散も無かろうよ?
リスク分散と言うなら財務改善と商売ネタである次期CPU開発への投資を優先すべきだったんだよ。
今更言ってももう遅いけどな。
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569 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 18:17:30 ID:lBueDY8X - > その場合は「リスク分散の失敗」だと思うが、
> どうやったら詭弁に捕らえられるのかはっきりと言え。
簡単だ、もっと早い時期から資金を規模拡大に向けるのではなく、K10開発と65nmへの移行準備に振り向けておれば、
無理せずとももっと良い性能で65nmのCPUを商品化出来たってことだ、今回は完全に開発資金不足の結果だ。
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572 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 18:34:58 ID:lBueDY8X - >>570
方向を間違ったことを自覚しながら資金不足であることを隠しながら、さも最善策であるかのように広報したこと。
これは完全に詭弁だ、最善策等ではなく苦肉の策でしかない。
Athlon64は2000年にその設計が終わっている、今はすでに2007年、もう直ぐ2008年だ。
8年もかけて2.5GHzのK10では開発資金不足と言われても仕方なしだ。
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576 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 18:46:38 ID:lBueDY8X - >>573
EXCELのバージョンとOS
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584 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 19:04:55 ID:lBueDY8X - >>581
別人だ、俺はそんな間抜けなレスはしない。
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587 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 19:21:34 ID:lBueDY8X - > 勝ってる１部分を特別に持ち上げて
これ正に今のアム厨&AMDの広報
殆どのベンチで負けてるのは見なかったことにしているのだろうなw
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597 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:16:40 ID:lBueDY8X - >>589
X2 6400+って遅いねぇ。
C2Dだとほら、ORTHOS実行中でも0.765秒だよん♪
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599 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:18:13 ID:lBueDY8X - あ、SS貼るの忘れてた。
ttp://kamaitachi.info/make/up3/src/Rfile0469.jpg
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603 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:23:49 ID:lBueDY8X - しかしさすがにORTHOSx2だと1.078秒まで悪化するなぁ
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604 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:24:43 ID:lBueDY8X - >>602
そんなことするのはアム厨だけw
正真証明同時だよん。
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607 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:27:50 ID:lBueDY8X - ORTHOSx2と同時のSSなw
ttp://kamaitachi.info/make/up3/src/Rfile0470.jpg
まぁX2は相手じゃねぇと言うことでw
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609 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:28:54 ID:lBueDY8X - >>605
3.2GHzにしたほうが良かったか?
そんなに大きな違いは出ないぞっと!
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614 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:31:22 ID:lBueDY8X - まぁ倍速程度な。
コア部分全般での速度差だから物凄い差と言えるなw
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619 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:37:33 ID:lBueDY8X - >>615
最大で3倍だからな、再計算のような色々なことをやった場合2倍程度まで落ちるのは自然だろう。
というか落ち込み幅すくねぇよ、諸に倍速の差が出る結果だ。
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620 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:38:29 ID:lBueDY8X - >>618
それはどうかな?
1.2秒だしな、Cel420と良い勝負かもよ。
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623 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:41:13 ID:lBueDY8X - >>387にあるとおり、2.4GHzでも0.828秒だからX2 6400+の1.26秒って遅いぞ
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626 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:46:09 ID:lBueDY8X - >>624
文句はIntelに言ってくれよ、最大で3倍といったのはIntelの広報だしさ。
というかX2じゃ遅くって重たいEXCELマクロはやりたくねぇな。
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630 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 20:50:11 ID:lBueDY8X - その単純作業でも2倍遅いX2
そして複雑なゲームでも全く相手にならぬ程遅いX2
DTMもC2Dの半分程度しかプラグイン刺せないX2
エンコードですら全然相手にならぬ程遅いX2
もうX2ダメだろ?
X2 6400+なんて熱いだけのCPUでしかないぞ。
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639 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:06:35 ID:lBueDY8X - >>635
いやK10はそんなに速くないから・・・w
>>637
ソースどこだったかなぁ、しかし俺覚えてるんだよなぁ。
そして実際に再計算という範囲ですら倍速なんだからあながち間違ったこと言ってねぇと思うぞ。
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642 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:10:10 ID:lBueDY8X - のみというかそれEXCELマクロで最も時間がかかる部位なんだよ。
例えば10分ぐらいかかるEXCELマクロの99%程度はその再計算で費やしてると言っても過言じゃねぇしw
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644 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:13:27 ID:lBueDY8X - 妄想と言われてもなぁ、現に倍速だしさw
俺が言い出すまでこんなに大きな性能差があるなんて思ってなかっただろう?
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648 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:16:48 ID:lBueDY8X - はー負け犬がしつこいねw
いい加減にX2は糞だって理解しやがれ、EXCELマクロで倍速も差を付けられりゃお手上げだぞ。
商品価値殆どねぇし・・・
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651 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:19:34 ID:lBueDY8X - いやC2Dの半分程度の性能しか出せないX2を擁護されてもこちらも困るw
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655 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:21:13 ID:lBueDY8X - もっさり鈍足なX2ってことで決まりだよな?
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309 ：Socket774[sage]：2007/09/24(月) 21:24:34 ID:lBueDY8X - C2DもっさりスレでEXCELマクロの処理速度比較をX2とC2Dでしてたんだけどさ・・・
なんとC2DはX2より二倍程度速かったんだよね。
その事実を付きつけられてアム厨が荒れてるから注意するように・・・
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661 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:28:50 ID:lBueDY8X - いやX2で1時間かかるEXCELマクロもC2Dなら30分程度で終わるし余裕だろ?
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- AMDデュアルコアAthlon64 X2(AM2&939) その46
352 ：Socket774[sage]：2007/09/24(月) 21:30:12 ID:lBueDY8X - C2DもっさりスレでEXCELマクロの処理速度比較をX2とC2Dでしてたんだけどさ・・・
なんとC2DはX2より二倍程度速かったんだよね。
もうビビった。
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665 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:31:34 ID:lBueDY8X - >>662
ループ処理だから組むのはそんなに時間かかんない。
対象データが多いだけ、ビジネス用途だとそんなの当たり前にやってる。
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668 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:35:15 ID:lBueDY8X - あ、言っとくけどX2より倍速ということはPenDやPen4と比べたらもっともっと差が付くと言うことだからね。
X2が遅いのではなくC2Dが神のように速いってことだぞ。
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671 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:38:48 ID:lBueDY8X - 好きにやれば?
簡単だから誰にでも組めるだろうしな
処理時間を増やすなら処理対象Cel数を増やせば良いだけだからやってみろw
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675 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:42:08 ID:lBueDY8X - VISTAはダメダメだぞXpとは3D系のドライバーが全く違うしまだマトモな性能は出てないのが実情だ。
ドライバーを2つに分けたのが失敗の原因w
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679 ：●ﾃﾍ権田●[sage]：2007/09/24(月) 21:46:52 ID:lBueDY8X - >>673←こいつ全然分かってねぇ・・・・
EXCELマクロは元々が遅いんだよ、とくにCel処理が遅く話にならんのよ。
10件や100件や1000件程度ならそれでもそれなりに速く処理してくれるが・・・
対象データが万を超えてくると途端に遅くなるんだよ。
例えば対象列を100程度、対象行を5万行として対象全てのCelを累積加算していくだけでもそりゃもうやってられないぐらい時間がかかる。
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