- □オークションで見つけたPCパーツ27□
317 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 01:18:53 ID:xBr2Jixu - >>313
>>314
われずなのか？ 違法でないとしたら通報する先はヤフーじゃないの？
落札金額を意図的に低くする事でシステム手数料を抑えてるわけで。
これがいいなら俺もやりたいなあ。
新型ノートパソコン１円から！（ただし手数料が別途１０万円かかります）みたいな。
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- 何で日本製のPCパーツがほとんど無いの？
226 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 13:19:04 ID:xBr2Jixu - >>221
あほかｗ だったら全てのコンピューターと呼ばれるモノの肝は
ソフトウェアになるわなww 携帯だって冷蔵庫だってそれを
制御するソフトがなければ箱なんだから。だからハードは関係ないんですーってかｗ
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- 何で日本製のPCパーツがほとんど無いの？
229 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 13:28:18 ID:xBr2Jixu - >>223
んーそういうのは無意味だと思うよ。
「誰」が発明したかってのは関係ない。日本人が発明したから日本は、、
なーんて言ってる人は>>224みたいな韓国人が云々言い出すのと同じ。
結局日本という国・企業がその偉大な人物、発明を受け入れられなかったわけで。
たとえば青色LEDを発明した中村氏。彼の研究が認められて、こりゃ凄い！！
と話題になった直後彼の元に世界中の大学から「うちの大学にきて欲しい」と
オファーが何十件かきたそうな。（現在はアメリカの大学いったよね）
でも日本の大学からのオファーはゼロ。 とりあえず彼が今後何らかの
発明をしてもその技術はアメリカの大学・企業に依存して、日本企業が特許料払って
使う可能性が高いわけだ。
この例に限らないけど今の日本って技術者を大切にする国じゃないでしょ？
工学部の人気は毎年下がってるし、予備校も模擬試験の成績上位者の
志望学部はほとんと医学部。 腕がある技術者は海外の企業に雇用された
方が待遇もいい。
例え韓国人だろうがインド人だろうがイスラエル人だろうが腕さえあれば
どんどん来いや！っていってる国（アメリカ）と、東大でさえキャンパス内では
英語があまり通じず海外の研究者がやってこれない、日本に来る研究者が
ものずきくらい、、って現状じゃ技術競争で勝てるわけもなく。
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230 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 13:30:32 ID:xBr2Jixu - >>227にかぶったか
ついでに今年の駿台模試（東大受ける奴の多くが受ける最難関模試）のトップ２５の
得点と志望学部。理科３類は言うまでもなく医学部ね。
2007年第一回駿台全国模試（理Ⅲ 現役ランキング）
01 591 兵庫県 理科Ⅲ類
02 588 兵庫県 理科Ⅲ類
03 538 兵庫県 理科Ⅲ類
04 534 兵庫県 理科Ⅲ類
05 533 愛知県 理科Ⅲ類
06 531 兵庫県 理科Ⅲ類
07 527 兵庫県 理科Ⅲ類
"" """ 兵庫県 理科Ⅲ類
09 525 徳島県 理科Ⅲ類
10 524 兵庫県 理科Ⅲ類
"" """ 兵庫県 理科Ⅲ類
12 521 京都府 理科Ⅲ類
13 516 兵庫県 理科Ⅲ類
14 512 福井県 理科Ⅲ類
15 508 北海道 理科Ⅲ類
16 505 北海道 理科Ⅲ類
17 502 群馬県 理科Ⅲ類
"" """ 愛媛県 理科Ⅲ類
19 501 鹿児島 理科Ⅲ類
20 496 兵庫県 理科Ⅲ類
"" """ 兵庫県 理科Ⅲ類
"" """ 東京都 理科Ⅲ類
23 489 東京都 理科Ⅲ類
"" """ 兵庫県 理科Ⅲ類
25 483 東京都 理科Ⅲ類
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- 何で日本製のPCパーツがほとんど無いの？
231 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 13:35:12 ID:xBr2Jixu - >>228
PCだろうがゲーム機だろうがソフトウェアが大事なのは変わりないが？
windows無しで（macOSでもなんでもいいけど）intelのCPUは十分に使えるの？
逆にいえばwindowsがあってもCPUが発達しなけりゃ無意味だし。
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233 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 13:40:38 ID:xBr2Jixu - >>232
インテルという企業は彼の才能を生かせた（才能が開花してない人間、それも外国人
を活用できた）
日本企業は同じ事が出来なかった
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238 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 13:59:34 ID:xBr2Jixu - ＞大騒ぎした中村氏の青色LEDの特許だけど、
＞もっと他に良い方法が見つかって、もう使われていないんだよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070130/127157/
彼は別の発明でまた先行したよｗ とりあえずこの技術が日亜（日本企業）に一銭の
利益も与えない事となりました。特許料払えば別だけどね。
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240 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 14:07:30 ID:xBr2Jixu - >>234
＞日本の大学は潤沢な研究費を提供できない。
研究ってのは多かれ少なかれ「金」がかかる。
その金を用意出来ないって時点で大きく不利でしょ？
君が有名な研究者だったとする。最先端の研究がしたい。（研究者なら当たり前）
アメリカの大学なら給料も高いが、研究費もたくさんくれると言ってる。
この条件で日本の大学を選ぶ？
＞なにしろ、いまのところ特に成果は出ていないしね。
>>238参照
＞中村氏のいた日亜は、十分に技術者を大切にしていたと思うよ
日亜が出した報奨金は２万でしょｗ 裁判所でさえ金払え、和解しろと
認めたわけで。 少なくとも第三者の裁判官はそう判断したわけだ。
会社側が十分に大切にしているとは言い難いとね。
＞天才でも、資金がなければ、研究に使う道具も材料も確保できないし、成果が出るとは限らない
何を今更・・ｗ あのね、研究資金を研究者に出す、ってのは
最低限の事項なの。 俺たちが生きていくのに「水道局から水を
格安で売ってやってるんだからおまえらの労働の成果は国が貰う！」
なーんて言ってるのと君の言ってる事は同じ。
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241 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 14:09:32 ID:xBr2Jixu - >>239
違うだろｗ
例えば中村氏に２万じゃなく２億払っていたら？
人間は感情の生き物だ。大切にされれば金銭にこだわらない人間も多い。
無論、その「大切」の中に金銭も含まれるが裁判になれば自分が取れるだけの
最大限をふっかけようと思うのは当たり前だろう。争う気まんまんだから
裁判するわけで。
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242 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 14:28:34 ID:xBr2Jixu - http://yu-topian.com/archives/2005/06/post_37.php
理系の給料（続きを読むから参照）
また理系政策を司る理系官僚の不遇
http://slashdot.jp/articles/06/10/25/107216.shtml
理系研究を支える工学部の不人気
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245 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 15:28:38 ID:xBr2Jixu - >>243
>研究が仕事なんだから、報奨金が出るだけ有りがたいと思わないと。
>>244
成功報酬で2億も払うのなら、入社からの給料を全額返納してもらわないとな。
君たちの言い分はどうあれ、客観的な第三者裁判所が１審では中村氏の勝利
２審では和解を勧めた。
君達の言う事に強い主張性があるならば日亜は和解に応じずとも裁判で勝てる筈だよ？
少なくも第三者機関は中村氏の言う事に（一方的とまでは言わないが）理があると
判断したんだよ。
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246 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 15:33:50 ID:xBr2Jixu - 君「達」ではなくIDは同じだから「君」か。
・結論
物事の見方のなんて人それぞれだが「裁判所」＝日本の司法が中村氏に
億単位を支払う事で決着がついた。本当にs8P2ndZZの言う事が
誰もが認めるような認識ならば億の金額はでないだろう。
ちなみに以後の同様の裁判でも技術者が企業側に勝利している。
s8P2ndZZの言う事が正しいなら中村氏が偶然だったとしても他の裁判でも
相次いで企業側が敗訴する事などないだろう。
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247 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 15:34:32 ID:xBr2Jixu - 裁判所が支払うわけではないな。そこは誤記>>246
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- 何で日本製のPCパーツがほとんど無いの？
248 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 15:48:54 ID:xBr2Jixu - http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060727/119616/
相当の対価は8700万円，フラッシュ・メモリ訴訟で東芝と舛岡氏が和解
東芝は少なくとも６００万を報酬として支払っていた。
＞研究が仕事なんだから、報奨金が出るだけ有りがたいと思わないと。
なんて考えが時代遅れだと分かる。
だが６００万でも裁判所は「まだ足りないんじゃね？ もうちょっと払って和解したら？」
となったわけだ。
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- 【笊塔】ZALMAN Reserator-1 V2 6本目【水冷】
579 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 16:17:06 ID:xBr2Jixu - 高負担長時間使わない人なら
水冷というか高価な冷却設備そのものがいらなくないか？
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- 【京都】寺町通りを語ろう～21軒目
337 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 19:13:55 ID:xBr2Jixu - 寺町で唯一使うのはじゃんぱら位かなあ
ネットで中古品の検索かけて京都店にあれば買いにいく程度。
じゃんぱら中古商品は秋葉原価格と同じだし
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- 何で日本製のPCパーツがほとんど無いの？
251 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 20:09:37 ID:xBr2Jixu - >>250
それは関係ないな。
社会的理念に反する契約は無効になるから。
例えば今問題になってる派遣社員の給料天引き。
あれは事前に天引きされると契約書には書いてあった筈だが
そういう事はダメという事になった。
事前に「凄い発明しても対価は払いません」という契約書があっても
常識的な金額での対価は払わないと裁判に負ける。
>>237で何が言いたいのかしらんがこういう事だろう？
インテルという会社は日本の三流会社からやってきた社員の
技術力に目をつけ大きな仕事を与えた。それが成功し事後
彼の能力を認め、リコーから引き抜いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9
結局日本の会社（リコー）はインテルに貴重な人材を取られたわけだ。
それどころか日本ではNECや他の企業だって彼をヘッドハントする事が
出来た筈だがインテルがとった。
その後の開発でも彼は大きな業績を上げているわけで結局
優れた人材をどんどん雇用する欧米系と、年功序列型の日本との
差がでたわけだ。
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252 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 20:17:04 ID:xBr2Jixu - そもそも
「凄い発明をしても対価は支払いません」
と契約書に書くような企業に優秀な技術者が入社したがるわけないしｗ
常識で考えれば
・A社 「発明しても何も無しね。研究者として雇ってるんだから
発明の対価は給料で支払うのみ」
・B社 「新特許の会社への貢献度、売り上げ、社会認知などに基づき当社の
基準により特別ボーナスを追加で支払う。
具体的には昨年のXX氏の事例、彼の研究は・・・・・（以下略） 結果として
XX氏には７００万のボーナスが通常給与とは別に支給された」
もちろんLED裁判みたいな莫大な金額を請求される事への防止策は
企業だから手を打たないといけないが、現実は今の体制はB社の様に
なってきてる企業が多い。
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256 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 21:49:42 ID:xBr2Jixu - >>253
何が言いたいかわからんが・・
そもそも発明対価の算出は稼いだ利益のうちから、研究者の貢献度として
何％か、と算出されるんだから稼いだ利益以上になる事などあり得ない。
＞嶋氏に仕事を与えたのはインテルではなくビジコンだよ。
その後彼の能力を認めたインテルが「日本企業（リコー）」から
ヘッドハントしたんじゃないか。
＞成果主義に傾いただけで、研究部門の人件費の原資は変らないんだよ。
何で変わらないんだ？ ある社員が大発明してその特許で
会社は１０億稼いだ。その稼いだ分から数百、数千万円程度を回すわけだから
明らかに人件費はその時に増えている。
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257 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 21:51:52 ID:xBr2Jixu - まあ何と言おうが「裁判所」という第三者が判断した複数の事例に２ｃｈの１個人が
文句つけても誰も受け入れないと思うよ。だって現実的じゃないものｗ
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258 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 22:06:15 ID:xBr2Jixu - 結局のところビジネスは「結果」だよ
嶋氏という希有な人材を手に入れたのはインテルだ。
日本企業は少なくとも手に入れる事が出来なかった。
理由はどうあれこの事実は変わらない。
仮に嶋氏が韓国人であろうが中国人であろうが同じ事。
手に入れたのは日本の企業ではない「インテル」なんだから。
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261 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 22:36:10 ID:xBr2Jixu - >>259
＞それなら、日亜は中村氏と揉めることはなかっただろうな。
＞利益ではなく売上に対して何割か寄越せと言われれば、利益以上になってしまうからね。
・・・あのさ、、ネットで簡単に検索できる事項なんだから調べてから発言したらどうかな？
日亜化学工業のGaN系発光素子に関する売上高
★1兆2086億円
このうち404特許によって独占的に得ることのできる売上高は50％の
★6043億円
１兆円近く売り上げがあるわけで２００億があり得ないって・・どんだけ・・
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262 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 22:45:38 ID:xBr2Jixu - >>260
どこが誤解なんだ？ 彼は潰れるような三流会社社員だったがインテルは
彼の4004に関するロジックを採用した。同じアメリカ人のものではなく
日本という後進国（当時）の三流企業の社員のロジックを、だ。
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264 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 22:53:02 ID:xBr2Jixu - >>263
では「利益」で見てみようか。（１兆円も利益があれば常識として
分かると思ったんだが・・）
裁判でも中村氏の貢献度が50%として「利益から」（売り上げじゃないぞ）
算定した金額が６００億とかそんなもん。でも中村氏は２００億しか請求してなかったから
満額認めましょう、で２００億という金額になった。
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265 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 22:55:40 ID:xBr2Jixu - つーかさ・・・常識で考えてみようよｗ
相手は裁判官だぜ？ 会社が１００万しか稼げてないのに
そこの社員が頑張ったか報酬として２００万払いなさい、、、
なーんて言うわけないじゃんｗ
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268 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:01:53 ID:xBr2Jixu - >>266
インテルから見れば製造下請けのビジコンのロジックなんて
必ずしも採用する必要性なんかないんだが？ でもインテルは
彼らの技術力を認めた。採用した。受け入れたわけだ。
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269 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:04:18 ID:xBr2Jixu - >>267
あり得ないって言われても裁判所に文句つけてくださいなｗ
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040130/101782/
以下引用
つまり404特許によって日亜化学工業が得る独占の★利益は1208億6012万円★に
なると見積もれる。
貢献度が50％であることから，独占の★利益の50％★となる604億3006万円となる。
中村氏側は一時請求額を200億円としていたため，裁判所は日亜化学工業に対して
200億円の支払いを命じた。
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271 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:08:03 ID:xBr2Jixu - 常識で考えようぜ。くどいようだけどさｗ
中村氏は「発明の対価」を求めて裁判を起こしたんだ。
「対価」だぜ？ １００万しか会社が稼いでないのに、２００万寄越せは対価じゃないだろ？ｗ
それじゃあ勝ち負けとか和解以前ですら絶対成立しないぜ？ｗ
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272 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:09:59 ID:xBr2Jixu - >>270
何も間違ってないぞ？
１ ビジコンが依頼した
２ インテルがすげーと認めた
３ インテルが自社の製品に採用する事にした
別に日本人の発明なんて自社のものとして採用する必要もないんだぞ？
でも彼らはその嶋氏を認めた。だから採用した。
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274 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:17:57 ID:xBr2Jixu - >>273
ん？ 君の主張は中村氏に払う金額＞＞＞日亜の利益になっている、と言う事だろう？
それは負けを認めるのかい？
それに支払い方法なんて関係ないに決まってるじゃないか。
例えば特許侵害における裁判を起こした場合、相手が１０年間侵害し続けていても
その会社の「年間の利益」を考慮して賠償額が低くなるのかい？
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276 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:24:33 ID:xBr2Jixu - >>275
安く買いたたいた＝採用、だろ？
言葉は違えど、採用したんじゃないの？ 実際。
さい‐よう【採用】 大辞林より
［名］スル適当であると思われる人物・意見・方法などを、とり上げて用いること。
intelは「適当であると思われる方法（i4004）」をとりあげて用いた（辞書のまま）
何か採用でないと言える事ある？
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279 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:28:16 ID:xBr2Jixu - >>277
将来の利益云々の試算は「裁判所」が決定した事。
それだけの利益が出るであろう、とね。
２ｃｈで、かつ匿名で誰ともしれない人の意見より俺は
裁判所の決定を信じる（普通の事だよな？ 違う？）
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280 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:30:14 ID:xBr2Jixu - >>278
何も誤解してないぞ？ 彼は結局NECにも富士通にもハントされず
日本では才能が開花していなかった彼をインテルは拾った。
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283 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:36:41 ID:xBr2Jixu - >>282
＞最高裁ならともかく、一審の内容なんて露払いですよ。
同じ事。信頼度
裁判所の一審＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈの誰か知らない匿名さん
何か間違ってる？
＞インテルが強引な方法でかっさらったんだよ。
でしょ？ｗ つまりリコーは彼を引き留める待遇を用意できなかった。
インテルは出来た。
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285 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:41:25 ID:xBr2Jixu - >>284
＞日本の業界のしきたりとして、同業他社の社員を引き抜くのは禁止なんだよ。
だから>>281が言うとおりになるんだろうねｗ
欧米の大学や企業がどれだけハントに必死か。
例えば大学の場合ノーベル賞学者を何人抱えてるかで
いわゆる「大学ランク」が決定するから囲い込みに必死。
一方日本は東大教授は公務員だから世界的な研究者でも
安い給料でしかも年功序列。待遇違いすぎるもんな。
欧米の研究者が日本に来ないのは言葉の壁だけじゃないだろうね。
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289 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:48:01 ID:xBr2Jixu - >>286
なんか噛みつく場所がそこしかなくなってきてる臭いがｗ
才能が開花の場所がどこか、、とかそんな部分での勝敗なら君に
勝ちを譲っても構わないよ？ｗ それこそ平行線になるから。
＞二審で一審の判決をそのまま支持しなかったから、一審の判断は間違い。
二審は「和解」してるんだが？ つまり一審の判断が間違いだとも
正解だとも裁判所は言っていない。 いずれにせよ利益＞＞＞中村氏に払う金額、
これは問題ない？
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- 何で日本製のPCパーツがほとんど無いの？
290 ：Socket774[sage]：2007/07/14(土) 23:50:02 ID:xBr2Jixu - ちなみに個人的には２００億はちょっと過大だろうと思うｗ
裁判による貢献度が５０％というのは相当に高すぎる数字だとも思っている。
ただ些末な金銭の額じゃなく、偉大な発明をした技術者が数万や数百万程度の
報酬しか受け取れないような事を続けていたら日本企業は負けるだろうね、という話。
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