- CPUアーキテクチャについて語れ ８
611 ：MACオタ＞604 さん[sage]：2007/06/17(日) 00:15:24 ID:Kp8SxLEQ - >>610
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別に"Synthesizable"を「自動設計」って訳したわけじゃないと思うけど
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記事の冒頭をもう一度読んで欲しいす。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070616/134354/
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東芝がマイクロプロセサ「Cell」のSPUを完全自動設計で実装した例を紹介した（講演番号5-4）。
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当該講演のタイトルわ、"A Design Methodology Realize an Over GHz Synthesizable Streaming
Processing Unit"す。
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第11世代
158 ：MACオタ[sage]：2007/06/17(日) 09:24:55 ID:Kp8SxLEQ - ゴールドマン・サックスのアナリストが「AMDが半導体工場を売り払ってファブレス企業化
する」とのレポートを出して「買い」と判断してるそうすけど、このレポートで株価わ下がってるそうす。
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=40377
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Goldmine reckons that AMD stands to suffer because it will have to outsource its
production while Intel doesn't need to take that route.
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第11世代
170 ：MACオタ＞159 さん[sage]：2007/06/17(日) 11:55:29 ID:Kp8SxLEQ - >>159
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省電力性能は元々高くて当たり前だが、性能もあそこまで出るとは…。
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普通のヒトわ、この段階でとっくに気付いていたすけど。。。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1101223278
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217 名前：MACオタ＞206 さん 投稿日：04/11/27 13:04:25 ID:P/k4P/t9
>>206
整数演算で済むならPentium MわAthlon 64なんかより遥かに高速す。1MB L2のOpteronと比較してすら
こんなモンす。
SPECint(base/peak)
Pentium M 755/2GHz 1528/1541 ←PC2700シングルチャンネルのノートPC
Opteron 150/2.4GHz 1369/1487 ←PC3200デュアルチャンネル
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171 ：MACオタ＞169 さん[sage]：2007/06/17(日) 11:57:34 ID:Kp8SxLEQ - >>169
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ドレスデンには優秀な人材がいて、。。。
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ここから先わTheInquirerの解説す。
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177 ：MACオタ＞175 さん[sage]：2007/06/17(日) 12:13:02 ID:Kp8SxLEQ - >>175
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ゴールドマンの分析自体は、インテルはアウトソースする必要がないが、AMDは委託するから
苦しくなっていくだろう
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ゴールドマン自体わAMDを"buy"に格上げしたと書いてあるすから、委託でコストを削減して経営的
に良くなると分析している模様す。
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196 ：MACオタ[sage]：2007/06/17(日) 13:00:02 ID:Kp8SxLEQ - やっぱり過去の事実を整理する能力が無いヒトがAMDを持ち上げているすね。。。
Dothanの発表 (2002/9/11)
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2002/020911b.htm
テラヘルツトランジスタ計画の発表 (2002/9/19)
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2002/020919c.htm
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197 ：MACオタ＠訂正[sage]：2007/06/17(日) 13:01:36 ID:Kp8SxLEQ - Baniasの発表の間違いす。
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212 ：MACオタ＞206 さん[sage]：2007/06/17(日) 13:55:33 ID:Kp8SxLEQ - >>206
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X2が出てからK10までの空白期間、
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何度か書いているすけど、X2どころか2001年のHammerの発表以来アーキテクチャ的に何も進んで
いないらしい。。。というのが問題す。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/kaigai01.htm
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215 ：MACオタ＞213 さん[sage]：2007/06/17(日) 14:11:05 ID:Kp8SxLEQ - >>213
65nmでダイサイズが大きくするということわ、製造上わ大きな問題す。(>>135参照)
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218 ：MACオタ＞216 さん[sage]：2007/06/17(日) 14:25:00 ID:Kp8SxLEQ - >>216
>>135の最後の2行を読んでからコメントしたほうが良かったんじゃないすかね？
ちなみに>>213の
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65nmで光学シュリンクして『オンダイで２個』乗せたの
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という表現をMCMという意味に読み取ることわ不可能す。
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222 ：MACオタ＞221 さん[sage]：2007/06/17(日) 14:33:03 ID:Kp8SxLEQ - >>221
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K10よりは若干ダイサイズ小さくなるだろ
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L2 512KB->1MBのチップを更に2個搭載することで2倍以上ダイサイズが大きくなるのわ
問題じゃなくて、『若干』ダイサイズが大きくなると大問題って超理論わ、どこから出てくる
すかね。。。
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225 ：MACオタ＞224 さん[sage]：2007/06/17(日) 14:39:04 ID:Kp8SxLEQ - >>224
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なんでX2とX2ニコイチの生産性を比較するんだ。
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>>135に書いた通りなんすけど。。。
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同じ製造プロセスにおいてわ、ダイサイズが大きいという『だけ』の理由で数四半期出荷が
遅れるのが普通だ。。。という話す。
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229 ：MACオタ＞226 さん[sage]：2007/06/17(日) 14:44:45 ID:Kp8SxLEQ - >>226
AMDわ(製造技術を除いて)『技術にお金をかける』という発想が無いすよ。過去を見ても新技術わ
全て買い集めてきたモノす。K8にしても>>212に書いたように、2001年の段階でX2相当まで
アーキテクチャ設計わ完了して、そこから何もせずに放置していたす。
儲けた金わ全て、
・信者を煽るための裁判＆マーケティング費用
・他社技術の買収
・工場建設
につぎ込んできたす。
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236 ：MACオタ＞231 さん[sage]：2007/06/17(日) 14:53:53 ID:Kp8SxLEQ - >>231
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IntelよりMCMにするハードルって高いんじゃないの？
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配線が少なくて済む分、むしろ低いす。
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243 ：MACオタ[sage]：2007/06/17(日) 15:14:53 ID:Kp8SxLEQ - >>237 さん
その90年代末に彗星のごとく現れたのがTransmetaだったことわ忘れてわダメす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991119/kaigai01.htm
>>238 さん
CPUベンダわ、主要顧客わマザーボードベンダに将来の製品について色々説明しているす。
今でこそ世界中のルーマーサイトを通じて、そのオリジナルの資料を見ることができるすけど、
当時わ後藤氏のようなジャーナリストの手が必要だったす。
しかしこれわ、あくまで過去の話す。
>>240 さん
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Barcelonaだって新アーキだし。
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釣りなのか判断し難いす。。。
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250 ：MACオタ＞248 さん[sage]：2007/06/17(日) 16:14:27 ID:Kp8SxLEQ - >>248
通常、命令実行の流れが変わることを新アーキテクチャと呼ぶす。
従って、
・(特にOoOEで)FPUやベクトル等の専用演算パイプラインの『増設』わ、新アーキテクチャと
言い難いことが多い
・デコード等、命令処理系の変更わ、新アーキテクチャ
・ISAの変更わ、当然新アーキテクチャ
・キャッシュの変更わ、スケジューリングに影響するので新アーキテクチャと呼んでも
良い場合も多い
・オンダイ・メモリコントローラわ単に周辺チップを内蔵するだけなので、新アーキテクチャとわ
言い難いことが多い。(稀に命令のスケジューリングに影響するほど密結合する場合もアリ)
というような基準かと思うす。
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252 ：MACオタ＠続き[sage]：2007/06/17(日) 16:15:51 ID:Kp8SxLEQ - で、Barcelonaを新アーキテクチャと主張する理由わ薄弱かと思うす。
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256 ：MACオタ＞253 さん[sage]：2007/06/17(日) 16:25:15 ID:Kp8SxLEQ - >>253
ム板で暴れているす。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158559031/
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258 ：MACオタ＞257 さん[sage]：2007/06/17(日) 16:31:39 ID:Kp8SxLEQ - >>257
今回わ頭がおかしいヒトが相手のようすから、いつものように相手の間違いをネタにした
罵詈雑言も効かないと思うす。過疎スレッドなんで判定も入らないと思うので、朝まで
続くんじゃないすかね。。。
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266 ：MACオタ＞262 さん[sage]：2007/06/17(日) 17:07:12 ID:Kp8SxLEQ - >>262-263
論破されて逃げ出したんじゃ無ければ、闘技場で正々堂々と議論すべきかと思うす。
ちなみに団子さんの実測データわ、これだと思うす。
http://tripper.kousaku.in/?date=200703
SSEの件わ「SSEでのレイテンシの測定法」を説明してもらったすから、礼の一つも言うべきす。
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271 ：MACオタ＞団子 さん[sage]：2007/06/17(日) 17:25:48 ID:Kp8SxLEQ - >>270
論破されて逃げ出したんじゃ無ければ、闘技場で正々堂々と議論してて欲しいす。
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281 ：MACオタ＞279 さん[sage]：2007/06/17(日) 18:24:32 ID:Kp8SxLEQ - >>279
2番目と4番目についてわ、>>229に書いた通りかと思うす。10年わ大袈裟と思うすけど、
Griffinの発表ｊ時のロードマップから判断するに、2008-2009年まで現行コアからの大きな
変更わ無いんじゃないすかね？
儲かっていた時期にちゃんと開発していなかった結果として、大枚かけて建設した新工場で
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製造する物が過去の製品。
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と言われる羽目になるす。
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第11世代
288 ：MACオタ＞284 さん[sage]：2007/06/17(日) 18:43:49 ID:Kp8SxLEQ - >>284
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>Most significant, major improvement over P6 architecture ever
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私にわ、コレ「P6アーキテクチャ以来、最大の進歩となるモノ[新アーキテクチャ]である」
と読めるすけど(笑)
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第11世代
291 ：MACオタ＞289 さん[sage]：2007/06/17(日) 18:49:51 ID:Kp8SxLEQ - >>289
共有L2の設計にわ相当の開発リソースが必要すから、この発言自体わ納得がいくす。
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第11世代
293 ：MACオタ＞290 さん[sage]：2007/06/17(日) 18:52:14 ID:Kp8SxLEQ - >>290
Andy Glewのように、Intel社内でもP4わ退歩だと考えているヒトがいるのわ事実す。
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第11世代
295 ：MACオタ＞294 さん[sage]：2007/06/17(日) 19:04:42 ID:Kp8SxLEQ - >>294
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improvementに対するoverを以来と解釈するのはおかしいって
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おかしいすか？こういうことだと思うす。
P6 → Banias [新アーキテクチャ]
↑大幅な改良
講演のテーマわ"Compiler on a Chip Compiler on a Chip"すからCRISC技術についてということで
P5以来のプロセッサわ全て含まれるす。
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第11世代
301 ：MACオタ＞299 さん[sage]：2007/06/17(日) 19:36:09 ID:Kp8SxLEQ - >>299
同意するす。結果を出している限り漸進的な改良わ正しい方法論だし。
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- Intelの次世代CPUについて語ろう 29
239 ：MACオタ[sage]：2007/06/17(日) 21:22:40 ID:Kp8SxLEQ - AMD好きを標榜するヒトって二言目めにわ「健全な競争が。。。」とか言うすけど、
時々醜い本性をあらわにするす。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1181563841/144
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144 名前：Socket774 投稿日：2007/06/17(日) 00:37:28 ID:wZpuYdE5
もうnehalemのネトバ化に期待するしか・・・
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実わ健全な技術の進歩なんて望んでいないことが良く判るす(笑)
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- Intelの次世代CPUについて語ろう 29
241 ：MACオタ＞240 さん[sage]：2007/06/17(日) 22:25:58 ID:Kp8SxLEQ - >>240
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十羽一絡げですかｗ
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現実に>>239のようなコメントに批判一つ無いのが実に健全す(笑)
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- Intelの次世代CPUについて語ろう 29
246 ：MACオタ＞243 さん[sage]：2007/06/17(日) 23:17:30 ID:Kp8SxLEQ - >>243
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そのスレの263,265がやってることと大差ない気がするのは気のせいですか
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よく読んでもらえば判るすけど、団子さんと決闘中のキチガイのヒトが紛れ込んできただけで
自作板での話題とわ何の関係も無いす。
詳細わ、こちら。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158559031/
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- AMDの次世代CPUについて語ろう 第11世代
324 ：MACオタ＞323 さん[sage]：2007/06/17(日) 23:21:40 ID:Kp8SxLEQ - >>323
全コア動かない不良チップを廃棄する訳にもいかないすから、少なくとも歩留まりが上がらない
初期のうちわ、デュアルコアもクアドコアも同じダイだと思うす。
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