- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
84 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 06:16:40 ID:mM0sM3VR - > というか、後藤＆AMDのCPUとGPUの密な統合の妄想に付き合ってるだけ？
あい、妄想に付き合ってるだけです。
究極の妄想というか、両者の特徴を殺し腐ったCPUを開発することが目標らしいので笑えるのだけども、
後藤の巧みな言い回しに騙されそれが実現可能だと思い込んでいる奴が哀れなので少し書いてみた。
77さんが書いているように、後藤＆AMDの妄想の終点は「SSEを強化拡張してグラフィック処理できるようにする」に行き着く。
SSEユニットを拡張し1サイクルで数百の同時演算を行えるようにする気なんじゃないかな?
1命令で数百のデータを予めその命令が処理可能な固有配列構造として読み込み一気に演算する。
1つの演算回路では実現不能だろうから演算回路は並列化し数十回路を内包する感じだろう。
しかし、そのようなものは実際のところ実現不可能。
そもそも、「その命令が処理可能な固有配列構造」であることからして汎用性を失っており、尚且つそれほどに大きなデータを
1サイクルで供給する等は不可能、効率的にメモリから読み込むにしてもメモリ側のチューニングも必要だろうし、
そのチューニングは必ず代償を伴う。
結局全てがバラ色の回路など存在しない、特徴を殺せば殺すほど特徴を活かしたものより性能は劣化する。
CPUとしても遅く、GPUとしても遅い品物にしかならねぇ。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
569 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 07:45:40 ID:mM0sM3VR - 中途半端なのは資金も無いくせに無理して高価なSCSIのHDDを少数買って喜んでいる奴だろ?
コストパフォーマンスを考えると、高価なSCSIのHDDを1台買うよりラプターを2台買ってストライピングするようがマシだ。
シーク速度の違いを指摘する奴が出てくるだろうが、ストライピングすることで必要容量におけるシーク距離は、
小さく出来る＋元々1万回転の為回転待ち時間は少ないので極端に違うことはない。
そして高性能なストレージを作るならハードRAIDボードは必須だろうし、RAIDボードに積むキャッシュ性能やRAIDボードの
HDDアクセスアーキテクチャによる性能差が支配的となる。
SCSIのHDDは要らんだろ?
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
89 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 08:35:02 ID:mM0sM3VR - >>88
> 行き着きません。
なら、後藤＆AMDの妄想をお前なりに説明してみろよ。
説明出来ぬのなら、お前は後藤＆AMDの妄想を理解せぬまま否定しているおバカさんってことになるw
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
99 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 12:40:36 ID:mM0sM3VR - >>91
なんだ記事すら知らずに否定だけしてたのかw
まぁ、読め。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0227/kaigai340.htm
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
103 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 13:14:40 ID:mM0sM3VR - >>101
お前全然理解してねぇな。
解説編だ、読め。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0228/kaigai341.htm
> AMDは、どうせGPU命令セットを露出させるなら、x86のベースフォーマットの中に、
> ユーザーモードの拡張命令として組み込もうというビジョンを持っているようだ。
> 「GPU機能を統合するなら、人々は(GPUコアに)もっとスタンダードな方法でアクセスしたいと考えるだろう。
> そこで、GPU機能を、ユーザーモード命令セットとして、適切にビジブルにすることができると思う。
> ビジブルなGPU命令を一貫性を持って将来にも提供する。それによって、x86アーキテクチャを、
> 32-bitから64-bitへの前進の時と同じような方法で、前進させることができると私は信じている」(Hester氏)
これから見ても後藤とAMDの妄想は、GPU回路をCPUの内部ユニットとして密結合する思想を持つ。
言わばAMD風SSE回路拡張強化版だ。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
573 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 13:22:57 ID:mM0sM3VR - >>572
RAIDコントローラはストレージ性能が低い現在のハードドライブには必須だ。
何せ転送速度が遅いのだから仕方ねぇ。
それに、高価なSCSI HDDを多く積んでもRAIDコントローラは必須だ。
単発だと必要性能に達しない。
> そもそもこれが、勘違い。比較対象となってくるSCSIドライブは15krpmだし、プラッタ径はさらに小さい。
> 平均アクセスタイムは2/3程度に圧縮される。
ラプターでRAID0だと6msを切る、SCSI 15Krpmの最速で5.5ms・・・そんなに変わらない。
SCSIのHDDは要らんだろ?
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
577 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 14:14:30 ID:mM0sM3VR - >>574-575
価格が倍なのだから倍数で比較するのがコストパフォーマンス的に正しいだろ?
SCSI HDDx3とならラプターx6でどうだ?
転送速度はラプターの方が上になるしさ、システムドライブの必要容量を100MBとすれば、ラプターなら1台当たり17MBしか必要としないから
シーク距離も短くなり快適だよ、そして余った容量はデータ保管用としても使えるし経済的だ。
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
105 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 14:24:55 ID:mM0sM3VR - >>104
> でもそれは>>102の言うように汎用性を求めるためには受け入れざるを得ないトレードオフ。
だからそこがそもそも間違っているんだよ。
そこをトレードオフとするなら行き着く先は>84、全然使い物にならねぇ代物だぜ。
そしてAMDや後藤が騙していることはそれ、あたかも小さな犠牲で大きな成果があるような論調だ。
しかしそれは物理的に無理、汎用性を犠牲にしフロー制御を犠牲にすることで並列動作を可能としその結果の高速性能なんだよ。
そもそも、GPUが超並列で高速化出来るのも多くの頂点が存在し、それぞれの演算式が同じでデータのみが異なる性質を持つからだし、
物理演算に付いてもGPUのそれは、無数にあるオブジェクトの物理動作を並行で演算しているに過ぎず、それもまた演算式は同じで、
データのみが異なる性質だからこそだ。
このように超並列化での高速化は最初から(同じ構造のものを複数)という制約が伴う訳で汎用性等は元からない。
それをさも両立出来るかの如く素人を誤魔化すのは見ていて腹立たしい。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
584 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 14:29:50 ID:mM0sM3VR - > 台数を増やしても、RAID0でのパフォーマンスはリニアには伸びない。
ん?
ARC-1231ML(2MBキャツシュ)だけどリニアーに伸びてるぞ。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
585 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 14:34:08 ID:mM0sM3VR - 2GBキャッシュの間違いw
システムドライブ(100GB)ボリュームだけを見れば全領域とも400MB/sを超える性能、
シーク速度も5.5msと快適であり、2GBキャッシュ搭載により更に快適だ。
それでいてx6のRAID5であり安全性も確保されている。
このラプターをSCSI HDD 15Krpmに変えると同金額で3台しか積めず性能はガタ落ちだ。
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593 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 15:57:49 ID:mM0sM3VR - >>586
> キャッシュに隠蔽されてるだけでしょ。
> ランダムで計測してみ。
ランダムも速いのは常識、シーク速度5.5msは伊達じゃない。
>>587
> 台数が増えれば増えるほど、故障発生率も上がるよ〜。
気にする必要なし、同時に故障する可能性は殆どゼロに近い。
そして同時ではなく永年運用で発生し表面化していないエラーは運用でカバーすればOK。(これはSCSIでも同じ)
更に５年保証も伊達じゃないから予備１台確保してればOK、故障すれば即交換(着払いOK)
なにか問題あるか?
結論
SCSIのHDDは要らんだろ?
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110 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 16:03:14 ID:mM0sM3VR - >>106-107
だから矛盾しているんだよ。
あからさまに、妄想を書き連ねると騙せなくなるから、所々で注意や言い訳を書いてある。
その上で103を書くと錯覚し騙される。
そして騙されたアム信徒は自作板で騒ぎ出す > 迷惑なことだ。
で、結論から言えば後藤やAMDが言ってるのは殆ど妄想の世界、現実には汎用性は殆ど得られない。
これは宿命というか常識、半端に信用しちゃダメってことです。
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
112 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 16:23:59 ID:mM0sM3VR - > 結局満足な反論もできないのかよｗ
論理矛盾を起こしているのは後藤でありAMDw
これ常識。
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597 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 16:40:58 ID:mM0sM3VR - > 人類が例外なく皆いらないと思ってたらSASなんて規格出てこないっつの
SASはSCSI HDDが高いからSATA HDDも載るようにと開発されたんじゃないかなw
つまりSCSI規格はハイエンドに追いやられ消えていく運命でしょうな。
生き残っててもあと5年かな? (ハイエンド除く)
もちろんSCSIはこれから先も安くならない、安くすると倒産する会社続出だしな。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
600 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 16:50:43 ID:mM0sM3VR - 困らないよ、というか急速にSATAに移行中だ。 > 業務用途
これもまた常識。
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- 【GTX】 nVIDIA 8800シリーズ No.10 【GTS】
608 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 16:59:49 ID:mM0sM3VR - というかC2Dを3GHzで廻せばそれだけで十分に速い、X2では全くついていけない世界だしさ。
それ以上は趣味でどうぞってところだろ。
OCマニアは3.4GHz付近で常用している人が多い感じではあるけどな。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
605 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 17:59:37 ID:mM0sM3VR - >>602
RAID0に拘らなくて良いじゃん、RAID5でもOKだし、速度不要ならRAID1でOK。
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
114 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 18:16:58 ID:mM0sM3VR - >>113
というかそれを言うなら論理矛盾に陥ってないことを論理的に説明しろよw
話はそれからだな。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
607 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 18:25:23 ID:mM0sM3VR - >>606
ARECA使えよ、それとRAID10はREADもWRITEも遅いぞ。(RAID5と同じ台数ならな)
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
118 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 19:01:30 ID:mM0sM3VR - >>117
数学的に証明済みだよ。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
614 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 21:28:49 ID:mM0sM3VR - >>612
ベンチマーク出してみ、お前が誇大表現しているか判別してやんよ。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
616 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 21:38:03 ID:mM0sM3VR - >>615
悪いな、キティの中に入って行くのは御免こうむる。
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
123 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 22:07:02 ID:mM0sM3VR - >>121
並列処理を行うのに必要な必須条件を知っているだけ挙げてみなさい。
まずはそこからなw
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
622 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 22:28:44 ID:mM0sM3VR - >>620
ハードRAIDカードを前提にし、価格差から搭載台数を違えての比較なので、その意見こそポイントずれてるよ。
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- WD Raptor専用スレ 16回転目【柏原芳恵】
624 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 22:38:37 ID:mM0sM3VR - > 趣味で性能追求している
その割にSCSI HDDの方が良いとか言ってるやつのストレージ構成は貧弱な印象があるのだけどな。
例えばRAIDボード高いとかさ、ストライピング数増やした構成は聞く気がなさそうな感じだし・・・
貧民の一点豪華主義か?
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
128 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 22:42:14 ID:mM0sM3VR - > MSがGPGPUに利点を見出せば
心配するな、ありえねぇからw
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- 後藤弘茂を応援するスレ Part15
132 ：Socket774[sage]：2007/04/06(金) 22:46:52 ID:mM0sM3VR - > MSはGPGPUに利点を見出てるだろ。
> ふつーにやる気あるしVistaでは早速使ってるし。
こけGPGPUじゃねぇし、単にGPUの仮想化だしさ。
> ありえねぇのはCPUとGPUのx86命令レベルでの統合だろ…
うん、そこを俺も否定している。
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