- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
495 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:02:50 ID:sXIL9RzP - 失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド
前スレ
--サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
--http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/
姉弟スレ
--【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50
注意事項
・総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが
オーディオ製品一般の話題については以下の板やスレへ
ピュアAUhttp://hobby9.2ch.net/pav/
--【単発】困っている人の為の質問スレッド20【歓迎】
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168793913/l50
AV機器http://hobby9.2ch.net/av/
--AV板 超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★60
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1169453135/l50
・議論が長引く場合もありますので専用ブラウザ推奨
****より高音質を目指したいの方への”Ｔｉｐｓ”****
・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けるべし
・ケーブルはコネクタを持って抜き差しするべし
・ケーブルは強く曲げずストレスを掛けないようすべし
・ケーブル長は必要最低限にすべし
・人柱をおそれず、転んでも泣かない
******スレ独自の暫定的なコンセンサス*******
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても 回路構成要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをミニコンやPC用デスクトップスピーカーでは
聴き分けられないかもしれません。（さらなる検証/反証/解明のため日々みんなで人柱中。頑張ってます）
＃”S/PDIF”っなあに？下のリンク参照のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
499 ：495[sage]：2007/02/07(水) 00:07:24 ID:sXIL9RzP - ID:OS6lFeg5だよ
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
501 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:13:22 ID:sXIL9RzP - >>495のざっくり変更した理由
・たかだか完成品買って付けてるだけなのに
初級者という言い方が嫌いなうえにテンプレから
人をさげすんでいるのは問題
・ピュアには姉（！）弟スレがあることを明示しる
・Tipsの内容自体はサウンドカード関連としてふさわしくかつ
柔らかい表現にした。ケーブルセッティングに関しては
少し気を遣わないとピュアと違って故障することもあるので
書いてても良い
・デジタル出力に関しての議論は教条主義に陥らない程度で
柔らかくしつつも議論発展性を考慮
以上
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
503 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:23:18 ID:sXIL9RzP - あのね。
初級者という書き方すれば、波風たつでしょ？
それはテンプレではない。あと、テンプレとしては
ごちゃごちゃしすぎた記号は使わないのが鉄則
後wiki・外部へのリンクは用語説明程度にとどめるべし
他のサイトに迷惑掛かるでしょ？非常識杉
実際オーディオ関連は特定集団の書き換えで
めちゃくちゃなんだからね
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
507 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:25:11 ID:sXIL9RzP - 文章も整形してないし段落も内容に沿った付け方ではない
結果誰も読まないテンプレと言うことになる。
自己陶酔の場所じゃないのだから、空気嫁
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
510 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:28:40 ID:sXIL9RzP - >>509
これは念のため書いておいておくと良い
コネクタ破損が多いしその原因はラフな
ケーブル取り扱いが主原因だからね
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
513 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:36:11 ID:sXIL9RzP - 評価・判断を介入させないことがテンプレの役割かつ条件
それらを間引いて最後に残るのがスレの資産という奴だから
いちいち躊躇せずシンプルにすればいい。
テンプレだからこそ内容を立派にしたいという考えは
もっと違うところに行って生かすべき
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
516 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:42:58 ID:sXIL9RzP - >>512
外部リンク付けるのは良いけど
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.htmlは
個人サイトだからダメ。メーカーが匿名で個人サイトオーナーに
難癖付けてつぶしたりするから絶対ダメ（実話）。
迷惑掛かることはダメなモノはダメ。
ジッターだけが音質変化要因ではないのだから
それだけかかれてもバランスがおかしい。
OS・ドライバ・プレイヤーソフトの扱いの方が多くの人に
とっては大事だし、回路構成についても解明領域は
果てしなく広い。だから現状の自体を説明するだけでよい
それも出来るだけシンプルにね。
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
522 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:54:18 ID:sXIL9RzP - 1Socket774sage199ｘ/0ｘ/0ｘ(ｘｘ) 00:02:50 ID:ｘｘｘｘｘｘｘｘ
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド
前スレ
--サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
--http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/
姉弟スレ
--【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50
注意事項
・総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが
オーディオ製品一般の話題については以下の板やスレへ
ピュアAUhttp://hobby9.2ch.net/pav/
--【単発】困っている人の為の質問スレッド20【歓迎】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168793913/l50
AV機器http://hobby9.2ch.net/av/
--AV板 超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★60
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1169453135/l50
・議論が長引く場合もありますので専用ブラウザ推奨
・主観の押しつけのみの書き込みはスルー
・厨認定の全面禁止
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
525 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:57:13 ID:sXIL9RzP - ２レス目 >>431のメーカーリンク
３レス目 >>450の値段ごとにカード分類
４〜５レス目 >>今の>>4、>>5の関連リンク
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
536 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:11:27 ID:sXIL9RzP - >>522と>>525で通常スレならば
テンプレ機能は十分に果たしているが
さらなる議論途上の問題とコンセンサスを分けるために
６レス目の内容を今までをふまえた上ｆｅｅｄする。
6推奨事項・参考知識sage199ｘ/0ｘ/0ｘ(ｘｘ) 00:02:50 ID:ｘｘｘｘｘｘｘｘ
以下はスレの議論を理解するために必要となるポイントです
参考にしてくださると助かります。
****より高音質を目指したいの方への”Ｔｉｐｓ”****
・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けるべし
・ケーブルはコネクタを持って抜き差しするべし
・ケーブルは強く曲げずストレスを掛けないようすべし
・ケーブル長は必要最低限にすべし
・人柱をおそれず、転んでも泣かない
******スレ独自の暫定的なコンセンサス*******
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 同一ソースの下でサウンドカード間
相互比較したデジタルデータが一致（＝バイナリ一致）しても
回路構成要因で音質は変わります。（ヒント ”リクロック” ”ジッタ” ”リップル”）
ただ、音質差は生じると言ってもそれをミニコンやPC用デスクトップスピーカーでは
聴き分けられないかもしれません。
（さらなる検証/反証/解明のため日々みんなで人柱中。頑張ってます）
＃”S/PDIF”っなあに？下のリンク参照のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
****豆知識/参考リンク****
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
544 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:18:08 ID:sXIL9RzP - 何か中傷合戦になってきたよ；；
とりあえずフィードしているのにね
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
552 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:29:21 ID:sXIL9RzP - 結局ここまでジッタ関連でテンプレもめるならば
テンプレに至る水準へときちんと双方に詰まって
ないのが原因
よってテンプレはシンプルにして>>522>>525
でいいよね？>>ID:SJolMKP2>>ID:eOAtiSe8
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
558 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:33:06 ID:sXIL9RzP - ID:SJolMKP2氏の意見もきいておかないと
後で困るから聞きたいね。
一応>>536は力作なんだけど、スレの存続を
優先させたいから無くても良いと思っている。
どうですか？>>ID:SJolMKP2
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
560 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:34:17 ID:sXIL9RzP - >>556
了解。それならば条件は増えるね。
スレ立てルールの草案書くから待ってちょ
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
562 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:36:15 ID:sXIL9RzP - >>555
確かに変わるんだけど、これはまだ煮詰まっていない上に
議論として続くことだからテンプレはあくまで>>536的立場だよ
それでかまわないなら、他の人の意見をふまえ
主張を抑えめに書いて良いと思う。
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
566 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:38:25 ID:sXIL9RzP - >>563
一応広がりがある議論テーマはそのまま
議論中と書いておけばいいと思うから
テンプレとして議論中と書いておくけれど
デジタル出力に関わる議論はスレ違いに
なるから程々にね
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
578 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:48:47 ID:sXIL9RzP - 過疎化要因になるから言葉の揚げ足取りはやめてね
とりあえず草案
1Socket774sage199ｘ/0ｘ/0ｘ(ｘｘ) 00:02:50 ID:ｘｘｘｘｘｘｘｘ
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド
前スレ
--サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
--http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/
姉弟スレ
--【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50
注意事項
・総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが
オーディオ製品一般の話題については以下の板やスレへ
--ピュアAU板【単発】困っている人の為の質問スレッド20【歓迎】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168793913/l50
--AV板 超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★60
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1169453135/l50
・議論が長引く場合もありますので専用ブラウザ推奨
・主観の押しつけのみの書き込みはスルー
・厨認定の全面禁止
------------
※※※スレ立てルール（最重要！！）※※※
・テンプレの変更・追加によるスレ立ては一切認めず
・スレ立てのタイミングは残り５０レス切ったところで立てるべし
・テンプレ議論はスレ残り３分の一あたりからから意識し始め
>>900以降は必ずテンプレについて再確認をすべし
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
586 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:59:39 ID:sXIL9RzP - >>579
その文言全部入れたらはじめてきた人がドン引きするよ
その辺詰めたいならばピュアAU板しかないでしょうね
今までの私の案を無視して少し翻訳して書くと
> S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合でもデータ上一致している
にもかかわらず何故だか音質は変化します
> ただ、リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
> DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
> 抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
その音質変化はジッタが原因と言われリクロックで回避可能ですが
> しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
> ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
ジッタ以外にもリップル等の回路構成的（アナログ的）要因で音質変化します。
> しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
しかしながら使用機器（アクティブスピーカーやコンパクトコンポ等のゼネラルオーディオ）でも
その変化には気づかないかもしれません、
纏め
S/PDIFで一般的なDACを使う場合でもデータ上一致している
にもかかわらずなぜだか音質は変化します。
その音質変化はジッタが原因と言われリクロックで回避可能ですが
ジッタ以外にもリップル等の回路構成的（アナログ的）要因で音質変化します。
しかしながら使用機器（コンパクトコンポ等のゼネラルオーディオ）の場合
多くはその変化には気づかないかもしれません。
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
595 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:10:12 ID:sXIL9RzP - >>589
それを>>536と統合するなら良いと思う
今読み返してみるとなかなか良い文章だけどね
それでFAにするかい？
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
598 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:16:43 ID:sXIL9RzP - リクロックの問題はＤACの問題だからねすれ違い
補足程度に追加する程度にしても気づく人は気づくから
問題はないよ。ただしこの辺の内容はテンプレ一つめに
持ってくる内容ではない。あくまで最後。
> サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
> S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
> アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
> しかしながら音質差が生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは
> 聴き分けられないかもしれません。
>ヒント ”リクロック” ”リップル” ”ビクター K２”
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
602 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:19:18 ID:sXIL9RzP - デジタル出力議論については確かにテンプレ化は難しいものの
議論のフィードバックとしては必要な面も否めないかもしれん。
よって多様な意見の存在を指し示すだけで良いと思う。
勘のいい人は気づくだろうよ。
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
605 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:21:29 ID:sXIL9RzP - >>601
”ビクター K２”は入れてあげると音楽ファンなら気づくと思うよ
ダメ？
ヒントをダブるクォーテーションでくくっている以上
検索ワードとして示せられるから問題ないと思うが？
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
608 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:25:27 ID:sXIL9RzP - >>606
ＣＤＰから乗り換え組が増えているから問題なく気づくよ
音楽ファン系自作ｅｒならK２とかＭａｓｔｅｒＳｏｕｎｄシリーズとか
好んで買っている人も結構多いよ。とくにクラ系ジャズ系ロック系
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
612 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:31:36 ID:sXIL9RzP - >>609
別に>>578で良いという人が大勢だけれど
議論疲れを含めそういう人が多い。別に
テンプレから逸脱しない程度に纏めるなら
>>598を>>536に統合して>>578+>>525+>>536
で済むよ
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
622 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:49:45 ID:sXIL9RzP - 匿名掲示板で決を採ってどうする
スレ参加者からはデジタル出力の
文言削っても良いという話も多数
あるのに意味無いよ。
ID:SJolMKP2やID:eOAtiSe8の意見もふまえたり
しているのは今後二人の議論が荒れ要素を含む為
仲裁しつつテンプレとしてまとめ上げていく作業
他ならないから対応している。もちろん二人の
議論内容は興味深いから対応する必要性も
感じているわけだ。多様な意見をむげにしている
わけではないことは考慮してほしい
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
736 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 17:07:52 ID:sXIL9RzP - しかし出来上がった１レス目がこんなに参考情報だらけのテンプレも異質だ
朝方言ったように初めて来た人にとってはドン引きするテンプレだろうね
あと、スレ立てルールがこっそり一文削除されているけれど今後もR−８０１氏の
フライングスレ立てが継続すると言うことでFAなのか。
> ※※※スレ立てルール（最重要！！）※※※
> ・テンプレの変更・追加によるスレ立ては一切認めず
> ・スレ立てのタイミングは残り５０レス切ったところで立てるべし＜＜＜＜ここ！！
> ・テンプレ議論はスレ残り３分の一あたりからから意識し始め
> >>900以降は必ずテンプレについて再確認をすべし
それと参考情報は６レス目に記載という案は無しで
少々お節介文章が多い>>727で良いのね
しつこいようだけれど、スレのルールを優先する立場ならば
>>578以外無いが、参考情報程度の内容を「絶対的真理」で
あるかのようなテンプレにする立場がよく分からない。
実際ID:SJolMKP2は朝方誰もいないのに一人で多数決って
騒いでいたけれど少し気味悪い人だと思った
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