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496 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:02:59 ID:eOAtiSe8 - それと議論のための議論をしているわけではないから
枠組みは>>477で決定したいと思うがどうか？
正直自分一人じゃ力が足りない。皆の力を借りたいが・・・
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515 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:42:56 ID:eOAtiSe8 - 先週金曜日からずっとテンプレの改善を訴え続けてるんだけど
結局自分とおそらくID:uAV89lIAの人（違ってたらごめん）が議論をぶつけると
第三者が出てこない限り収まりがつかなくなる。
>>477の枠組みにしても、自分で考えた文章はなくて
第三者から提供してもらった良い文章をつなぎ合わせたもの。
とくに>>377なんてあれだけ激しく言い争って第三者の仲介で何とかまとまった文章を繋いだ
非常に良いものだと思うけど、今また再び修正の論争が起きている。
目的はテンプレを決定することであって、議論のために議論をするつもりはないけど
まとまらなければ次スレでも次々スレでもテンプレ改善を訴え続ける覚悟はできてる。
今週末は三連休か。
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517 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:45:06 ID:eOAtiSe8 - それとこのままだとこのスレが終わってもまだまだ議論は続くんだろうけど
仮にテンプレが決定したら、それに大して誰であろうと勝手に変更を行わないこと。
それは議論の内容とは別の問題。
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520 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:49:28 ID:eOAtiSe8 - >>518
＞もう、テンプレ抜きか、入れてもメーカーリンクと製品リストだけでいい気がしてきた
正直それでいいという人が多いならそれで良いと思う。一応支持しとく。
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523 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 00:54:56 ID:eOAtiSe8 - >>521
譲らなかったのはお互い様。
基本的に第三者が出てこなければあなたと自分の議論は収まりがつかないと思う。
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528 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:03:09 ID:eOAtiSe8 - >>524
今の流れにしても何故今更蒸し返すんだろう？という思いがある。
第三者が良い文書を提供してくれた時には何も言わなくて
自分がじゃその文章で決定でいい？と聞くとまた議論の繰り返しになる。
議論を続けるつもりなら次のスレでも次の次のスレでも続ける覚悟はあるけど
議論のための議論をしているわけではないことはねんを押しておく。
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530 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:07:07 ID:eOAtiSe8 - >>527
自分としては今の>>1のテンプレのジッタに関する文章を>>6にしてくれればそれで良かったんだよ。
というかそれだけが目的だった。
しかしこういう流れになったのは、
特定の人間が勝手にどんどん追加していったテンプレに違和感を覚える人がいるからだろう。
本当に何度もいうけど特定の人間が勝手にテンプレを変更することは反対。
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534 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:10:06 ID:eOAtiSe8 - だからとりあえず>>477の枠組みでどうかと皆に聞いている。
反対する人が多ければもう一度枠組みをまっさらにして議論するのも結構だろう。
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537 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:11:56 ID:eOAtiSe8 - 自分も馬鹿じゃないからID:SJolMKP2の人が意図的にこういうことやってるのはわかってる。
でも議論まで否定することはできないし・・・。だから皆の意見を聞きたいんだが。
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540 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:15:57 ID:eOAtiSe8 - >>538
それは当初の目的で今はこのスレのテンプレをきちんと決めることが自分の目的。
このまま議論が続けば次スレでも次の次のスレでもあなたとは付き合っていくだろう。
今週末は三連休だから時間はたっぷりあるしな・・・
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545 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:20:40 ID:eOAtiSe8 - >>541
枠組みは>>477で決定したい。>>377の文言修正に関する議論はあるだろう。
ただ安易な製品評価をテンプレ化することは絶対反対。
ただし全ての現行製品を平等に評価するのならテンプレ化するのも良いと思うよ。
自分のスタンスは徹底的にやるか、あるいは何もしないかということなんだろうな。
中途半端は火種になる要素を抱えるからやらない方がいい。
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548 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:24:12 ID:eOAtiSe8 - とりあえず枠組みは>>477で決定したいがどうか？
もしこれで枠組みが決定すれば後は詳細の議論になるだろう。
>>477の枠組みに反対する人が多ければまた議論をしていこうということになる。
方向性を決めたいが
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550 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:27:38 ID:eOAtiSe8 - >>549
だから皆に聞いている。
賛成する人が多ければ枠組み決定で後は詳細の議論。
反対する人が多ければまた議論を積み重ねることになる。
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554 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:30:26 ID:eOAtiSe8 - >>552
賛成する人が多ければそれで良いと思う。
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556 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:32:24 ID:eOAtiSe8 - >>552
ごめん、それとテンプレが決定したらそれに対する変更を勝手に行わないこと、
という条件がほしい。勝手にテンプレを変更する人物に釘を刺したい。
そこまでしないとおそらく次スレ建てる時に勝手にテンプレを変更するようなことを平気でやると思う。
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559 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:33:27 ID:eOAtiSe8 - >>555
それに関して絶対に譲る気なし？
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563 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:36:24 ID:eOAtiSe8 - >>561
あなたがその議論をどうしても続けるつもりなら自分は付き合うよ。
音質の変化の大小に関する表現に関して譲るつもりはまったく無い。
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570 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:41:58 ID:eOAtiSe8 - >>567
それはお互い様。どうしても譲れない部分がお互いあるんだろう。
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573 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:44:19 ID:eOAtiSe8 - >>571
それは認める。自分は多数決でも絶対譲れない部分はあるから。
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581 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:55:54 ID:eOAtiSe8 - >>578
>>525
の枠組みで賛成する人が多ければ決定で良いと思う。
とりあえず自分は賛成。
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583 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 01:58:12 ID:eOAtiSe8 - それとせっかく>>377の文章いろんな人が考えてくれたんだけど自分の力不足でこんな流れになってしまって申し訳ない。
文章提供してくれた人には本当に感謝してます
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589 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:06:25 ID:eOAtiSe8 - >>586
*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
しかしながら音質差が生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは
聴き分けられないかもしれません。
*********
またバイナリ一致の文言に関する議論はじめますか？
自分は上記推奨。
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592 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:08:56 ID:eOAtiSe8 - ジッタがリクロックで回避できるという表現に明らかに問題がある。
リクロックのやり方はDACの製品ごとに異なるしどの程度影響があるかもまちまち。
DACの製品ごとに検証してリクロックの効果を検証するならまだわかるんだけど
それをこのスレでやる必要は無い。
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597 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:15:33 ID:eOAtiSe8 - >>595
自分は>>578を支持する。あくまでバイナリ一致関連の文章をテンプレ化することを譲る気が無いというなら、
自分もその中の表現に関して譲れない部分はある。
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600 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:17:34 ID:eOAtiSe8 - 今日はもうそろそろ寝るけど自分とID:SJolMKP2の人が議論してバイナリ一致関連の文章で折り合いがつくことは無いと思う。
でもあくまでテンプレにバイナリ一致関連の文章を加えるというならその表現に関する議論は続けるつもりだから。
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603 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:19:39 ID:eOAtiSe8 - 自分は>>590の文言など絶対認めんよ。
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613 ：Socket774[sage]：2007/02/07(水) 02:31:39 ID:eOAtiSe8 - 自分の考えを簡単に述べると、バイナリ一致云々の文章をテンプレに加えるとしても
特定要因のみが音質に大きな影響を与えるような文章は絶対に認めないしこの点は多数決でも譲るつもりは無い。
何がどの程度音質に影響を与えるのか、その因果関係は何も証明されていない以上、誤解を与えるような文章はテンプレとして不適切なことこの上ない。
それでは今日はこの辺で。
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