- PC-Success被災者の会
472 ：Socket774[sage]：2007/02/04(日) 00:09:19 ID:jc+Z2GAR - >>452
おまいは消費者契約法の「し」すら分かっていない…。
不都合な事実ってのはあくまで契約について、目的物についてだぞ。
それともお前はコンビニで弁当買うたび生産業者の賃借対照表やら帳簿やらを見せてもらっているのか？
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- PC-Success被災者の会
482 ：Socket774[sage]：2007/02/04(日) 00:17:38 ID:jc+Z2GAR - 2000人団結しようが2万人だろうが20万人だろうが、
行為当時に構成要件事実に該当しないと刑法犯には問えない。
だから結局何回も言われているようにサクセスの一件が罪になることはない。
新しく作った法を遡及的に適用して人を罰するのは憲法違反だし。
ただ、これから先そういうことを防ぐための立法を求める運動としては
意味がないわけではない。
ただそれにしても、今の破産法がどういう趣旨のもとにたっているか、
そういう趣旨によって何が犠牲にされているか、
その辺まで考えての運動でないとまったく無意味。
単に「俺が損したから経営者は詐欺、氏ね！」じゃ単なる喚きに過ぎない。
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488 ：Socket774[sage]：2007/02/04(日) 00:30:11 ID:jc+Z2GAR - >>481
…サクセスが、商品を契約の相手方に届けられないと確実に知ったのはいつの時点だ？
それが早い時期に認められればたしかにサクセスはアウトだろう
（それにしても用いる法律は消費者契約法などではなく、刑法犯＋不当利得返還（民法703）などだろうが）
だけど一連の経緯みてるとやはり
１．これまでも自転車操業
・なので今回もなんとかなると思っていた
２．31日まで大阪で金策に駆け回っていた
の2点から、主観的意図として欺罔行為の意思が認められず、刑法犯にはならない。ということになる。
ここを覆す立証として、出てくるのは、
１．楽天やら価格が31日以前にサクセスを見限っていた、
とか
２．経営者らは苦しいと分かっていただろう
ということだけど、まず２．はこれまでも自転車操業ってことでむしろ欺罔意思を否定する方向にはたらくし、
１．に至ってはまったく関係ない。
そこら辺を整理して議論しなきゃ意味がない、って言ってるの。
擁護擁護言ってる奴がなれ合いたいだけなら別だけど。
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498 ：Socket774[sage]：2007/02/04(日) 00:45:30 ID:jc+Z2GAR - >>496
むしろ債権者平等に忠実に従っている点、平等そのものだがなｗ。
憲法14条はそういう意味での平等とは全く関係ないし、
ある意味まだプロ市民の方がまとも。
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530 ：Socket774[sage]：2007/02/04(日) 01:12:12 ID:jc+Z2GAR - >>514
というか担保かけてなきゃ消費者も業者もみんな一般債権者だけどな。
単に取引額がでかいから「平等」な割合で返ってきても数字があるってだけ。
5万振り込んだ奴が1％返ってきて500円、（手数料いれるとマイナスになるから結局支払いなしだが）
サクセスに5億貸し付けていた会社が1％かえってきて500万。
どっちも平等。別に業者優先ってわけじゃない。
消費者としては消費者優先にすべきと言いたがるだろうが、
業者はへたすりゃ法人（及びその経営者）の生き死ににかかわる問題だしな。
個人は転売を生業とでもしていない限りそうそう生き死ににまでは関係しないだろ。
業者だから、銀行だからもっと金あるんだから被害かぶれよ、ってのは自分勝手な論理。
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535 ：530[sage]：2007/02/04(日) 01:14:17 ID:jc+Z2GAR - >>530
× 個人は転売を生業とでもしていない限り
○ 消費者は転売を生業とでもしていない限り
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548 ：Socket774[sage]：2007/02/04(日) 01:24:37 ID:jc+Z2GAR - >>534
そうだねえ、消費者側の債権に財産権以上の利益（生命身体など）がかかっていれば、
あるいは管財人の判断で優先させることができるのかな。
銀行は絶対文句を言いそうだけどｗ
アネハ事件の木村建設破産の時もそういう論点が出たね。
PCパーツに生命身体がかかっているというのはちょっと辛いかもしれないけど…。
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551 ：548[sage]：2007/02/04(日) 01:27:15 ID:jc+Z2GAR - >>546
犯罪だけどなｗ
>>548
そうか、俺のデスクトップ彼女の生命が新パーツにかかってるんですって言えばいいのか…。
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590 ：Socket774[sage]：2007/02/04(日) 02:35:32 ID:jc+Z2GAR - >>581
30万振り込んだ友達、というか友達じゃなくてもプギャりはしない。
ただ、めちゃくちゃな主張をしようとしていたら止める。
刑事の告訴でも負担は結構重いし、
サクセスの一件の場合余程新事実が出てこない限り現時点では見込みもないしね。
できることといえば、幸運を祈って債権者名簿に名を連ねること。
それ以上の見込みのない行為を周りが煽ることは、
藁にもすがる心境を利用して自分が楽しみたいだけなんじゃないか、と思う。
本人がきちんとした情報を得た上でなお自分の負担で行動したいと思うなら格別だが、
ここではそのきちんとした情報も擁護扱いされるからな。
そこが問題なんだろう。
ついでに経営者を一方的に責める側の人間にも聞きたいが、
親友の会社が破産したとき面と向かって同じことが言えるのか？
取り込み詐欺に違いない、とか隠し資産をスイスの口座に入れて本人はホクホクとかさ。
中小の社長なんて連帯保証ほぼ確実にとらされてるから、
30万、100万、サクセス規模なら1000万の被害じゃ済まない。
破産したって、失った信用、財産が返ってくるわけじゃない。
ひどい経営判断上のミスはあっただろう、でもその対価は存分に支払わされる。
たしかに現状はひどいことになっているが、それはサクセス経営陣がひどいことをした、に直結するわけじゃないんだよ。
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608 ：Socket774[sage]：2007/02/04(日) 03:13:01 ID:jc+Z2GAR - >>599
１．
えっと、告訴と被害届は違いますよ。
２．
ワンネスとサクセスは全然状況が違うでしょう。
後者は在庫ほぼ皆無の業態なんだし、
ワンネスはサクセスの友達でもなんでもないしｗ。
ワンネスが乗じて好き勝手言ってる側面も多々ある。
「あそこと違ってうちは正々堂々と閉店セール」って、
営業トークにそう簡単にのせられるのもどうかと。
３．
論法がどうおかしいのかわかりませんが、
100歩譲っても結果責任ですか。
それもあり得る政策論とは思いますが
このようなケースについて現在日本で採用されてるものじゃないですね。
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