- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
664 ：603[sage]：2007/01/16(火) 00:10:14 ID:A5wv+MHS - >>663
それピュア板にスレがありまっせw
個人的にはMusicalFidelityを繋いで聴いてみたい。
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666 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 00:38:13 ID:A5wv+MHS - >>665
SE-150は既に売っちゃったらしいですよ。
0404USBの購入資金にしたとか書いていらしたような…。
ハンドルはタネはもう辞めて「城嶋洸一」とかにして欲しいなぁ。
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671 ：603[sage]：2007/01/16(火) 02:33:00 ID:A5wv+MHS - せっかくなのでワンオフセッティングで、1212Mを現状やれる範囲で最良と思われる構成にしてみました。
NO-PCI+
1010M
NO-PCI
アナログIO
の並びです。
これでループバックを測定した所、変なノイズ山も消え0404USBと同レベルな結果に。
ついでに抜かれたSE-90PCIを、何の対策もしていなく電源容量もギリギリなスリムケースPCに
押し込んで測定してみた所、電源起因と思わしきノイズが増えノイズフロアも上がり
測定値も昨日より悪くなりました…が、それでも24bitだと100dBを余裕で越え、16bit44Khzでは
昨日と変わらないレベルの値を出してくれました。
(これは1644音源を聴くにはポン挿しで十分という事？)
SE-90PCIin1212M0115
ttp://deaikei.biz/up/up/4173.zip.html
>>603で挙げた昨日の結果と比べてみるといいかもしれず。
SE-90PCIin1212M
ttp://deaikei.biz/up/up/4158.zip.html
しかし…SE-90PCIと1212Mの両方を同時に最良状態に持っていくには、
ATXマシンにまとめるかもしくはもう1台それなりのPCを用意し、NO-PCI+と
導電性高分子アルミ固体電解を満載したNO-PCIをそろえなければならず…さて困ったw
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673 ：603[sage]：2007/01/16(火) 02:54:21 ID:A5wv+MHS - ちなみに1212Mを載せた状態でPCをリビングに戻し、いつものように音楽をかけた所
メイン聴者である嫁に大変不評でした(^^;
自分もそうですが「なめらかに透明感のある音」が好きなので、
SE-90PCIと比べると弦楽器の中域の響きに優れるもののピアノや金属楽器が痛く聞こえ、
また全体的に銀コートのスピーカケーブルを使ったときのようなシャリシャリ感が…
解像度は高いので好みの問題なのでしょうけど、女性ボーカルがザラつく感じがダメ、との事。
ま、SE-90PCIで好みの音が出るようにセッティングされた所へ入れ替えたのではさもありなんか。
で、1212Mはもっぱら測定器専業決定。
アンプ:ONKYO A-1E ver2
SPケーブル:TARA LABS Prism OMNI ST BI-WIRE-8N
スピーカ:MONITOR AUDIO RADIUS90
TAT Technology TAKET-BAT1
あ、あくまでこれはウチの環境で自分が感じた個人的感想ですからね〜
デジタルでDACに繋いだり、HPA通してヘッドホンで聴いたりする場合は
また違った感想になると思われ。
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676 ：603[sage]：2007/01/16(火) 03:03:22 ID:A5wv+MHS - >>672
＞ノイズが少なくて悪いことは無い。
これには同意であります。
ただコンシューマ製品として(一番端のPCIに挿しましたが)、ありがちなテキトー環境でも
それなりな性能を発揮しているのは素晴らしいなぁと。
自分はケーブルは自作しました。オーテクのART LINK Eに使われているヤツ。
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678 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 03:14:05 ID:A5wv+MHS - >>674
わははは、ハーモネータも試してみたいんですがねぇ。
オカルトかどうかはともかく、最近あまり使っていないサブウーファーと一緒に音を出すと
TakeTが無いとなんかバランス悪く感じます。
ま、これはSE-90本体を弄りだした時に本領発揮してもらいましょう。
>>677
いいっすよねRadius。狭い家なので一般的なブックシェルフでも大きすぎて。
かといってトルボーイ置く床空間も無かったり(^^;
良いアンプでガツンと鳴らすと最高です。
さて、あんま環境晒していると「定位も判らぬ糞耳乙」とか言われるかなw
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711 ：603[sage]：2007/01/16(火) 10:05:12 ID:A5wv+MHS - 403って誰ですか？犬のAAが出てくるのですがw
>>671で1212Mのループバックを再度やっているのは見逃されたようですね。
書き忘れましたけどDLパスは同じくONKYOです。ま、わかるとは思いますが。
パス付きのアップローダ使っているのは、多少長期保存が利く所を探したら、
そこがたまたまパス付きだっただけです。IP抜きとかしたいなら自分の鯖に置きますよ。
ちなみに最初に上げた方がDL数17で、昨晩の方は3ですね。しょぼーん(´・ω・｀)
ま、SE-200PCIの1644の結果は95dBで良いですよ。なんでしたら2448の結果も出回っている数値で正しい事にしときましょう。
計測結果が全てですからね。
あーあとなんでしたら自分が回虫って事で、
> お、DION解除されたのか(^^;
と書き込んだのも、(自鯖ISPが規制されてたから)p2で下書きして元スレへ書き込んでたのを
ついそのまま「書き込む」押してしまったらちょうど規制解除されて書き込めてしまったので、
> お、DION解除されたのか(^^;
と書いたのではなく、荒らしから連絡が来た、
もしくは荒らしの書き込みを見て認識したって事でOKです。どうぞどうぞw
ところで、RMAAのセーブデータ、まだ読み込めませんか？
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719 ：603[sage]：2007/01/16(火) 11:14:39 ID:A5wv+MHS - あと、NO-PCIを刺すと電圧低下するというのは初耳ですね。
NO-PCI+ならともかく。検索してもそういった報告はありませんし…。
ま、NO-PCI+も刺してありますから多少の電圧降下はしていますがw
レギュレータへの負荷が高まるとか、そもそも電源を買い替えれば良い説は多いですが、
なにぶん発展途上中なのでご勘弁を。
「ドーピング」とのご記述があるので、電源環境の改善に効果があるのはお認めになられているのでしょうか。
ちなみにNO-PCIの方はOS-CONではなく日ケミのアルミ固定に交換してあります。
1010Mボードに対するシールドの効果は高いようです。PCIの端と端に挿せば事借りる可能性もありますが、
色々リトライするのは1212M専用測定用PCを組んだ時にしときたいです。
ところで２つの1212Mループバックを比較するに、劣悪なPC環境は単に測定結果が悪くなるだけで
(それこそイカサマ的に)良い値が出る訳ではなさそうですが、何か問題があるのでしょうか？
そりゃま精度高い環境で測定した方が観察対象(SE-90PCIもしくはリビングPCそのもの)の正確な情報が得られますが、
なんか単に1212MがSE-90PCIに負けているのがお嫌なだけに感じてしまい…
まぁこれも自分の思い違いなのでしょうけど。
あと、Input/Outputどちらかだけにノイズが入る事はありがちなようで。
例えばDUOのハムノイズがそうでした(Inputだけ)し、0404USBもIn側にだけ飛び込みノイズがあるようですよね。
ま、完全に片方だけにしか影響が無いっていうのは少ないと思いますが、
1212Mの件は、さしあたりSE-90PCIの測定には大きな影響が出ない
(正確なSN比を出したいのではなく顕著なノイズの有無を確認したい)
と考えたのでそのままにしておきました。
1212MとSE-90PCI両方を完全なコンディションで扱う環境も無かったですし。
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731 ：603[sage]：2007/01/16(火) 12:02:58 ID:A5wv+MHS - SE-200PCIの「120dB」ですが、ONKYOは自社のHPでは「115dB」と実測値を表記し、
「再生SN比115dB」という表記もネット上の商品紹介で見受けられます。
アナログ回路込みの実測値を出すかDACのスペック値を出すかの違いでしょうけど、
ちょっと丁寧に説明を載せているSHOPですと115dBの表記です。
(むしろいつでも「120dB」を謳っているPRODIGY HD2の方が個人的には気になりますw
ま、どうでもいいですけどこいつは。)
さてそのSE-200PCIですが、SHOPによっては「HiFi2ch出力を備え」なんて表記があったりしますが
ONKYOのHPでは別段HiFiの文字は見受けられません。
ようは総合スレにおいて「ゲームならSB、音質重視ならSE」な返答で固まっているのがお嫌なのでしょうね。
しかしそこで「音質重視でもHiFi志向なら○○、典型的な聞きやすさ重視ならONKYO」とかおっしゃれば良いものを
「0404USB最高、200PCIはRMAAでこんなに劣る」とやりだすから反感を買う訳です。
ま、今○○の部分で0404USBを勧めても「価格へ帰れ」と言われるのがオチでしょうけど。
個人的には総合スレに質問に来るような「聴き専を目的として脱オンボ」な人には
とりあえずSE-90PCI買わせといても問題無いと思うんですけどね。
それから「自分が好きな音はこういう方向だ」てのが見えてくるかと。
ま、質問と解答時にカウンセリングが足りないのが根本的な問題と思われ。
あと多少殺伐としたふいんき(ryがデフォなノリがね。
あ、ちなみに>>711は単なる皮肉ですので誤解無きよう。
勘違いと思い込みで批判した挙げ句「正直すまんかった」で済ませる人は果たして誠実と言えるのかw
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737 ：603[sage]：2007/01/16(火) 12:40:45 ID:A5wv+MHS - >>726
＞ノイズ対策をしていない使用者と比べたとに公正な立場
＞放棄していると言うことです。
えーと、別段絶対比較が可能な公証測定をするつもりは無いと再三申し上げておりますが。
その理論でいきますと1212Mの実測値は14日Ver以下となります。
またSE-90PCIの未対策実測値は15日Verとして上がっていますね。
そもそも環境改善にNO-PCIは的策か、というお話では？
DUOのハムは電源部のコンデンサ容量不足によるリプル残留と、LINE/MIC回路の切り替え処理の
テキトーさによりファンタム電源系から混入したと考え、またそれらへの対処で改善を確認済みです。
そもそも話の問題は「In/Outどちらかだけに問題が存在しえるのか」という事であり、
ハムか飛び込みかは別問題。ま、0404USBの高域部にあるノイズが飛び込みなのかは不明ですが。
なんだか話がズレておりますよ。続けるべき話でもないですが。
＞物事を勝ち負けで判断すること自体少しおかしい
こちらは勝ち負けで判断しようとはしていませんよ？
＞レイヤーが異なる議論をいうっしょにしているからだめすぎ。
貴方の言動がこう見えると感じたまでです。こちらの思い違いでしたら失礼。
＞完全にというモノを求めている時点でアウト。
「1212Mがその値なのはおかしい」とおっしゃっておりましたが、それに対してコンディションを整える事は
これと矛盾していませんでしょうか？
すると今度は上記のノイズ対策の件と矛盾いたしませんか？
別段「毎回測定してきっちり最高かつ同じ価が出る環境」という意味で「完全」だなどと書いたつもりは
ありませんが、そう読み取れてしまったのでしょうか。
とりあえず判っている対策方法はできる限り対応しておきたい、その程度の事です。
小手先との事ですが、細部へのツッコミに対して返しているだけです。
あと、総合板でのあり方に関しては総合板でご意見出されては？
「デジタル出力用途にそれでいいのか」とかで揉めそうですけど。私は関わりたくないですが。
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- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
738 ：603[sage]：2007/01/16(火) 12:44:28 ID:A5wv+MHS - >>734
＞「間違ったことをしたから俺のチンポなめろ」とでも？
うわ、きもちわる〜
そんな、貴方じゃあるまいしw 以前からそういった発言お見受けしておりますが、
自分にはそんな事考えも付きませんよ。
ま、続けても荒れるだけですし、自分はこのスレでコツコツPCIサウンド環境整備の結果でも書いていきますよ。
貴方は総合スレで「俺のチンポなめろ」とか書いてて下さい。
でも、もう持っていないボードのグチをダラダラ書くのはお辞め下さいね。
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- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
745 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 13:43:42 ID:A5wv+MHS - 携帯板からの経験として、どうやってもメーカ別スレは荒れるけどね。
発言勢いが3ケタ越える程盛況なら荒らしの発言も埋もれていくけど。
ま、一番良いのは読まずにNG登録なんだけどね。
自分の発言も連鎖NGで読まれてない事多いんだろうなぁ…
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- サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
279 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 14:26:08 ID:A5wv+MHS - >>273
可能。ASIO対応ならなお良し。
でもCDからのコピーだとプロテクトかかっているんじゃなかったっけ？
アクティブSP+オンボの人が「音を良くしたいけど何を買おう」と思ったときは、
まずオンボをRMAAで測定して、使っているアクティブSPのアンプ部のダイナミックレンジが
それ以下だったら、スピーカの買い替えをまず進めるべきかもとか思った。
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- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
750 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 14:42:11 ID:A5wv+MHS - 結局汚い言葉使って罵倒するのが本性なんですね。
そーいうのは栗スレなりE-MUスレでやって下さいませ。
ところで24bit48Khz時StereoSNR&DR117dBのWM8740が16bit時102dBになるというのが
データシートには載ってないのですが、どうやって計算したものか。
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