- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
713 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 10:28:23 ID:/PwkOkWm - >>711
> >>671で1212Mのループバックを再度やっているのは見逃されたようですね
了解了解。。。いまいち雑音のような書き込みが多くて
見落としていた。見させてもらったけど、ＰＣＩ接続のせいなのか
1212Ｍのループバックにはまだ問題がありそうだね。
公称スペック120デシベルに達しないのは少し疑問
だけど、何せＰＣＩ接続に依存する問題だからね
前述の通り16/44 90→1212のテストは
別に疑う余地はないといっているわけで
特段問題はない。音質評価というレイヤーで語るならば
よく言われるようにオンキヨーこもっているというは
事実かも知れない。少なくともＨＩＦＩな音質を語る資格は
ないということかもしれないがね。
ただしそれが「ＨＩＦＩではない≠オンキヨーは音質がだめ」とならない
何しろ嗜好の問題だから、ＨＩＦＩを盾にモノカルチャーを強いても無駄だろう
とはいっても、音板議論において「音質のオンキヨー」とは語らないでほしい
あくまで音質はＨＩＦＩというエベレストを基準優劣がつくのに
特性も劣る音質も好みでない人もたくさんいる・・・
という状況でオンキヨーのような二流メーカーが
軽々しくＳ／ＮＲ120デシベルなんてメディアの乗せないでほしいね
オーディオトラックや玄人志向と一緒のランクだよと言うこと
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714 ： ◆GdUZWZrJxU [sage]：2007/01/16(火) 10:30:19 ID:/PwkOkWm - >>712
何にもログ見てないんだね
さらしたのはオンキヨー信者の中の一人が
無断でさらしていたの・・・・しかも自作板主要スレに
書き込みしまくっていたわけだ
訴訟何とかって言うハンドル付けてね
ほとんどキチガイみたいなことをしていたわけだよ
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715 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 10:34:48 ID:/PwkOkWm - ちなみにオーディオトラック≠エゴシスだからね
エゴシスは現在死んでいるわけだから
既にＥＮＶＹ系で残っているのは
Ｍ男とオンキヨーとオーディオトラックと玄人志向
くらいなもの。どれも回路はほぼ一緒
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718 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 11:12:34 ID:/PwkOkWm - まあまあまあ、88ｐｒｏの話はＰＣオーディオスレ
でしか書き込んでないのにまさしく回虫ですね
あちこち同じ主張・人工無能未満の書き込み
しかしていないのはまさしく回虫
ついでに言うと>>603氏は誠実だったし
16/44ループバック200ＰＣＩテストの件についても
妥当であるという結論に至ったみたいだから
問題はない。
別に自分の持っているデバイスを実測したからといって
それの結果が優れていても測定者が賞賛されるべきでなく
デバイス設計した設計者・技術者を賞賛すべきなのというのを
忘れてはいけない。
オンキヨー持っていることがステイタスのように
感じて書き込んでいるのはかつてのソニー信者の
ように没落して当然。一体こういう凶信者は何時になったら
いなくなるのだろうかね。
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721 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 11:18:52 ID:/PwkOkWm - ちなみ私はＰＣＩ接続のＥ−ＭＵ製品は興味はないし
ワビオは明らかにＯＥＭぎりぎりの製品だけど
オンキヨーのスピーカーをたたいたりするわけでもない
かつての完全無帰還アンプはＨＩＦＩではないが
ソースが貧しい時代にとっては貴重なアンプだった
88ＰＲＯはシンセとして未だ市販ＣＤにも多く使われる
無くてはならない歴史に残るシンセの一つだけど、
それの後継を出さないローランドは地球上から無くなって
ほしいと思うほど嫌いだ。よってローランドの株は全部うっぱらった
ＫＥＦは初めて同軸を出したときは明らかにおかしい音だったが
オールドＫＥＦの道筋に戻ることできっちりしたメーカーに戻った
パナはテクニクスはなくなったけれども、テクニクスの前身から続く
松下通信工業の高周波アナログ技術とＴＩとのチップの共同開発で
まともなフルデジアンプを世に出しつづけている。
イクイビットの精度も上がり初期に比べればずっと良くなっている
しかし相変わらずあそこの映像機器は腐りきっている。
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726 ： ◆GdUZWZrJxU [sage]：2007/01/16(火) 11:30:22 ID:/PwkOkWm - >>719
少し小手先の話か全体的に多すぎですよ＾＾
ノイズ対策云々は市販デバイスの測定とは何も関係ないし
ノイズ対策をしていない使用者と比べたとに公正な立場
放棄していると言うことです。
> 例えばDUOのハムノイズがそうでした(Inputだけ)し、0404USBもIn側にだけ飛び込みノイズ
ハムと飛び込みを一緒にしている時点でノイズ対策のセオリーを間違えている
まずはそのハムが本当のハムなのか切り分けたのかな？
> 1212MがSE-90PCIに負けているのがお
物事を勝ち負けで判断すること自体少しおかしい
レイヤーが異なる議論をいうっしょにしているからだめすぎ。
> 1212MとSE-90PCI両方を完全なコンディションで扱う環境も無かったですし。
完全にというモノを求めている時点でアウト。
全ての測定結果は一意的関数として見なされるまでは
データを相対的に比べて推測推論しかできない。
仮にサンプル数が数千あってそれを回帰分析に
かけたとしても蓋然的に分かることでしかない。
真実≠事象ですよ。
（電子デバイス相手だから限定的に測定の意味がある
自然物や人間相手に測定しても蓋然性の上でしか分からない）
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728 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 11:35:58 ID:/PwkOkWm - >>725
そのオーナが何故いちいち総合スレで
他メーカー使用者を排除・差別・誹謗中傷した流れに常になっているの？
そして・・・・
> > 244 ：Socket774 ：2007/01/14(日) 03:18:30 ID:BhADAUNQ
> > 根本的なところきくけど
> >
> > ・ＥＮＶＹ24ＨＴでＡＳＩＯ無しのデジタルってちゃんとバイナリ一致するの？
> >
> > ・何故ＡＳＩＯでバイナリ一致するデジタル出力で音が全然違うの？
> >
> > ・ジッタ問題言うなら何故外部クロック同期を有効利用しようと思わないの？
> >
> > ・トランス結合していないデジタル出力使っていて
> > ケーブルやジッタ問題どうこう言える段階ではないことは認識しているの？
> > （0404ＵＳＢやＲＭＥ96/8なら光出力でも同軸でもケーブルブランドでも
> > 音は変わらない。ＥＮＶＹ24ＨＴ系ののモノはすべて音が変わる。
> > もしかしたらＥＮＹＶＹ24系すべてそうかも；；）
> >
> > ・モガミのレポートについて誰かまともに反論できる奴いるの？
>
> ついでに付記しておきますが
> ＥＮＶＹ24ＨＴはＡＳＩＯも扱えますがそれホンモノのＡＳＩＯなのか
> という疑問もあります。ハードウェアでダイレクトモニタリングできない
> チップでしかも90ＰＣＩは単にバイパスしているＷＤＭなのに
> 本当にビットパーフェクトなのかが疑問です
何故根本的な議論を常にスルーするのかね？
結局「オンキヨー萌え」の感情で獣同然の行為で
長々とネットのリソース食いつぶしているだけに過ぎない
そういうのは金払ってｍｉｘｉでやってくれるかな？
パブリックなＢＢＳでやる事じゃないよな
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732 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 12:08:16 ID:/PwkOkWm - > よく恥ずかしげもなく全て同じ音なんて語れるな。
エーとどこをどう読むとそのように私が書きましたっけ？
ついでに言うとピュアＡＵはお布施を払い続けている人が
大半でハイエンドでなければ人でなしという意見が
オピニオンリーダーですよね。
ＨＩＦＩの観点から最も遠い人たちの集まりで
些細な好みの違いで人格攻撃・犯罪行為
ばかりしている人たちですよ。そんな人たちが
ＰＣデバイスとピュア（笑）オーディオと一緒に
語れる才能があるんですかね？
ピュアオーディオという名称そのものが
ばかばかしいですね。「ピュア」ってなんですか？
私はピュアな人間ですといったら失笑モノですよ
ピュアオーディオなんて存在しているわけがないです。
あくまで技術的構成を論じるべきなのが趣味嗜好上の
糞の投げ合いしているだけですね
ｎＶＩＤＩＡとＡＴＩどっちが画質が優れているかという
議論と同じくらい無意味ですね
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734 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 12:19:16 ID:/PwkOkWm - >>731
> 済ませる人は果たして誠実と言えるのか
本性出ちゃったね。またあれですか？
「間違ったことをしたから俺のチンポなめろ」とでも？
失敗して訂正したとしても議論の主要においては全然関係ないことですね
議論をしたいのか人を服従させて楽しみたいのかが
区別がついてない教養のない典型的なオヤジですね
> 「120dB」を謳っているPRODIGY HD2
といってるけれどオンキヨーは音板そのものでも
120デシベル達成とかのたまっているわけ
どちらも擁護の対象ではないし
程度の低いメーカーの売り文句に
すぎない。そんなところにいちいち反応する暇があったら
もう少し論理をふまえてね
> 「聴き専を目的として脱オンボ」な人には
> とりあえずSE-90PCI買わせといても問題無いと
接続形態によるでしょうね。リビングＰＣ前提ならば
ＡＶアンプは必須ですから当然やすいデジタル出力装備の
玄人志向でたいてい十分です。三千円ですみます。
アナログ一万円以下でデスクトップ用となら90ＰＣＩで良さそうですけど
スカイプやるのに低品質なオンボ入力を使う身になりたくないなら
200ＰＣＩでいいよというはなしだけですね。
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735 ：Socket774[]：2007/01/16(火) 12:24:46 ID:/PwkOkWm - そろそろスレも正常化した方が良いですね。
もっとも専用スレなんですから「オンキヨー萌え」
でも良いですから他のスレッドに回って
凶信者はやらないでくださいね
他のメーカー使用者は不愉快だからね
例 聴き専なら全てオンキヨー
マルチやゲーム・ＭＩＤＩはいらないと人に強制
論理がまけると必ず差別ネタ
（アイデンティティーがオンキヨーと日本のみしかないから）
等々
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- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
742 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 13:14:16 ID:/PwkOkWm - >>741
それを次に入れるのは良いけど
逆に荒れる原因になると思うよ
また、その言葉を入れるならばオンキヨー使用者
かつ信者以外はくるなと明記するかい？
煽りでなくてね
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- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
747 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 14:20:45 ID:/PwkOkWm - >>746
別に君のオナニーをじゃするわけではないから好きにやっててくれｙｏ
コンデンサ変えたり音に艶が出て良いとか
「オンキヨー買って家庭円満になりました！！」
とかいくらでもここでならいってて良いからさ
好きにしてて良いよ。楽しいんでしょ？ 自慢なんでしょ？
オンキヨーというステータスがね
そういう経験は自分ではクリスマスプレゼントでソニーの
ウォークマン買ってもらって松下のポータブルから
乗り換えたときに味わった経験だから分かるよ。気にするなよ。
オナニーするならもっとしっかり大きく激しくやれ
もっと快感になるようにね。ここだけでな。
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- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
751 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 14:56:55 ID:/PwkOkWm - >>750
あー話がずれてるね。ＡＤＣとＤＡＣまたは200ＰＣＩと90ＰＣＩの
議論とごちゃ混ぜだね話メンドクサイからはしょるけれど、
要求するスペック16/44 96デシベルに対して
実装中のＡＤＣ実スペックが上回ってるよ。
ましてオンキヨーは音板に音質改善の
小細工をしているんだから問題なく
出ているでしょ？
ｐｒｏｄｉｇｙ192ですら十分に出ているのにね
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- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
752 ：Socket774[sage]：2007/01/16(火) 15:00:16 ID:/PwkOkWm - >>750
全然罵倒なんてしていないよ
無意味なコピペ連投の差別発言や
オンキヨー使用者の特定エスニシティーに対する
差別意識から生まれる罵詈雑言よりは
はるかに十分合理的解釈の一つだよ。
ちゃんと理由付けもしているし
誰でもわかりやすく説明しているし
何かにつけて一行レスで
レッテル張りするよりかはましかと思う
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