- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
603 ：Socket774[sage]：2007/01/15(月) 12:49:24 ID:QXrdZaQh - 以前にSE-90PCIをM-AUDIO DUOに繋いでRMAAしてた者ですが、
E-MU 1212Mを手に入れる事が出来たので、また測定してみました。
ttp://deaikei.biz/up/up/4158.zip.html
DLパスはいずれもONKYO
DUOでは入力性能が足りなかったらしく、1212Mと比べるとこのような測定差が出てます。
ttp://deaikei.biz/up/up/4159.zip.html
16bit44.1Khz、24bit48Khz共に値が伸びるとともに、DUOでは見えなかったノイズの凸凹が確認できます。
またOutputが同じでも、Inputによってf特性の結果もけっこう変わりますね。
この結果を見るに、たとえ16bit出力といえどADCの性能がDACの性能を十分に上回っていないと
そのサウンドカードの出力性能を測った事にはならなさげです。
可能なら1212Mよりもさらに高性能なInput環境で測定できれば、現状の値が限界なのか
それともInput側の限界なのか判るのですが…。
|
- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
604 ：603[sage]：2007/01/15(月) 12:50:44 ID:QXrdZaQh - せっかくなのでタネ氏提供の0404USBとの比較。
ttp://deaikei.biz/up/up/4160.zip.html
Input側が違うので単純に比較は出来ませんが、同メーカー製品/同メーカーADC/SN比120前後の環境での
測定なので、個々でのループバックや他メーカ製品での比較よりはマシかと。
これで見る限り、ノイズやSN比は言われる程悪くは無さそうですね。
手元に1644のデータしか無かったのでこっちだけ。2448環境で比べるとキツいかな。
f特性はSE-90の方が高域が弱いですね。
上のDUOvs1212Mを見るに1212M自体の高域入力特性が悪い可能性もありますが。
逆に低域は0404USBの方が弱いですね。20Hz以下の音なぞ知らんと言われればそれまでですが、
俗にいう「カマボコ」っぽいのは果たしてどちらなのかw
まぁこれも高域の件とは逆に0404USBのInput側の低域特性が悪い可能性もあります。
最後にInputを1212Mで揃えた、SE-90とDUOと1212MのOutput比較。
ttp://deaikei.biz/up/up/4161.zip.html
DUOはハムノイズ除去の改造したらSN比がちょい悪くなってしまいましたが、まぁこんなもん。
以外に1212MがSE-90より悪かったりしますが、これは1212MのDSPボードからのノイズが実はけっこう出ていまして、
SE-90は間にNO-PCIを挟んだものの、1212MのアナログI/Fボードは隣接の上に反対側がCPUと電源という悪条件。
レイアウトを改善すればもっと良い値が出るものと思っていますが、こう考えると
アナログI/Fが外部の1616Mは使い出がよさそうだなぁ…誰か交換して下さい。
|
- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
606 ：603[sage]：2007/01/15(月) 14:07:50 ID:QXrdZaQh - >>605
＞オリジナルのループバックがなければ
＞> たとえ16bit出力といえどADCの性能がDACの性能を十分に上回っていないと
＞とは言い切れないよね。
このへんがおっしゃっている意味がわからないのですが…「オリジナルのループバック」って何ですか？
SE90PCIにInputが無いから単体でのループバックが計測出来ないという事でしょうか。
だとしてもこれらの16bit出力の結果に対してどういった意味を持つのか意味不明です。
そもそも150や200の例のようにInput側の性能が低ければそれまでですし。
DUOと1212Mでの測定結果を見るに、少なくとも112dBのDACを使った出力を計測するのには
105dBのADCではなく123dBのADCを使う方がより正確でしょう。
16bit出力によってOut性能が落ちるのと同様に、16bit入力でADCの性能も落ちますし。
ま、それでいくと16bitOut/24bitInでの結果がどうなるか気になりますが、
PC開けて差し替えるの面倒なんでそれはまたそのうちやってみます。
|
- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
611 ：603[sage]：2007/01/15(月) 14:53:46 ID:QXrdZaQh - 単体のループバック測定は、その製品のInput/Outputトータルでの性能を見るもので、
Outputを見るには「十分な性能を持った」Inputであれば別段問題は無いかと思いますが。
>>608にあるようにSE200の120dBのDACが16bit時102dBになるのであれば、
SE90の112dBのDAC(WM8716SEDS)は16bit時にはそれ以下のはずであり、
DUOの108dB-ADC(AK4528)でも十分なはずですよね。
(製品スペック105dBで、ADCの性能は108dBでした)
なんというか、16bit入力でのADCの性能低下を無視していませんか？
あと、カタログスペックで出ている値はいずれも24bit48Khzでの値のようです。
ちなみにDUOの信頼性ですが、買った当日と改造後で16bit測定の結果は
ハムノイズの山が消えた以外は似たような結果となっています。
ま、もう１つぐらい測定機材があったほうがいいかもしれませんが、
RMAAは基本は相対比較だと思っておりますので、自己環境変化を見るにとどめ、
環境がまったく違うモノとの比較は参考程度に考えております。
当然0404USBのバランス接続での性能を否定するものでもありません。
ただ、アンバランス接続という同一条件下では、あの値が出ていると。
とはいえ0404USBを1212Mに繋いだ場合、SE90より歴然とした値を出す可能性は否定いたしません。
|
- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
613 ：603[sage]：2007/01/15(月) 15:05:29 ID:QXrdZaQh - あと、内蔵ADCは(性能はともかくとして)信頼するのに、
DUO(改造前/後)は否定しつつ1212Mは信頼する基準が不明です。
まぁ自分がSE-200PCI買って測定すればいいのでしょうけど…90改造して我慢する為に
測定器買ってたら遠い所まで来てしまいました。DUO+改造費+1212Mの金額はナイショw
|
- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
627 ：603[sage]：2007/01/15(月) 18:27:11 ID:QXrdZaQh - >>612
1212Mのループバックの悪さはDSPボードからのノイズをアナログIOボードが受けているからです。
レポートにもその旨書いてませんでしたっけ。あとアンバランス接続というのもあるでしょうね。
まーそれだけテキトーな扱いでこんだけの値が出るのは単純にすごいなぁと思いましたよ。
ノイズはもっぱらOutputにのるようで、ループバックでIn/Out両方使う事による電力低下も起因するかも。
>>614
「買った時から製品にハムノイズがのっていた」ので、電源部改良して消したのですが(^^;
多層といえど電源ライン挟んで表裏に信号線ですしデジタル部は手をつけてませんよ。
いずれにせよ、SE-90→無改造DUOで同様に1644測定で90dBという値が出ております。
RMAA自体はデカいハムノイズはあまり計測結果に計上しないようですが、
今度はそんなハムノイズが出ているのでは信用できないとおっしゃるのでしょうね。
ま、ADCの性能が数値的に十分でもそこに至るまでの回路の精度込みで保証されている訳ではないので
高性能ADCとて単に「信用度が高い」だけであり、他の環境で測定して絶対的に同じ値が出る訳ではないでしょう。
ましてや「これだけの性能があれば十分」というのは相当敷居が高いのではないかと思われます。
超高精度な「-100dBノイズ発生機」とかあればInputのキャリブレーションも可能なのでしょうけど。
|
- 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
628 ：603[sage]：2007/01/15(月) 18:30:05 ID:QXrdZaQh - >>624
被害者スレにも書きましたが…
入力時はいずれも出力側とレート/bit共に合わせてありますよ。
48/96でパッチのプリセット変更が面倒でした。
あと、リンク画像の件ですが「何が通常の二倍」なのでしょうか？
SE90>1212Mの44/48/96それぞれTHD/IMD/IMD+Nの値はバラバラですがそこらへんですか？
RMAAの生データのバイナリを弄る気力はありませんし、複数データを混ぜてもおりませんが。
ざっと見タイムスタンプは一致しているので、どれとどれが複数あるのか教えていただけます？
あと、侵入されるようなルータはそもそも設定を見直した方が良いですよ。
|