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160 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 16:42:41.23 ID:iscTLD6K - その統計とやらが、残り三分の一を無視していい理由にはならんわな
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166 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 18:05:46.35 ID:iscTLD6K - >>162
そこに子供の意見は反映されないよな？
子供が残り三分の一に入ったらどうする
そんな博打を許可なく打つべきじゃない
これ何度も繰り返されてるから
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191 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 19:24:56.77 ID:iscTLD6K - >>175
親の幸せのために子供を犠牲にしていいとでも？
まだ生まれていない三分の一は生まれたら不幸に感じるが、まだ生まれていない三分の二は生まれなければ生まれなかった不幸を感じることなどない
そもそも親の視点はここでは論じられていない
子供の視点とごちゃ混ぜにするなとこれも何度もここで言われてるんだがな
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195 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 19:26:54.76 ID:iscTLD6K - >>187
リロってなかったけどほんとこれ
何度も何度もこのスレで言われてることなのに、何故理解できないのかが理解できない
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218 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 20:00:49.48 ID:iscTLD6K - >>216
えぇ…こんなにみんなわかりやすく説明してあげてるのに本当に理解できないのか…
もう一度自分のレスよく読み返してみ？論点ずれまくってむちゃくちゃなこと言ってるから
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237 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 21:23:57.04 ID:iscTLD6K - 透析
ガチャガチャと何やら準備する音がする。
元より、注射針が刺さるところは直視できない質なので、
反射的によその方を向いてしまう。
じつは太い針をさすのだ。
想像を越える太さの針なのだ。
緊張がさらに高まってくる。
「それじゃ、始めますね」
「はい」
緊張はピークに達し、全身に汗がにじみ始める。
いよいよ針が刺される。
「グイっ！」と音がしたのではないかと思うほどの衝撃・・・。
「ググググっ！」とさらに差し込んだと思われるような感触・・・。
針が刺されるところを見る勇気はないから、余計に想像は膨らむ。
全身に汗が吹き出し、空いている側の右手の拳を握りしめる。
「もう、一本ね」
「はい」声にならなかった？
汗が流れ出した。
深呼吸だ。
「大丈夫？」
「な、なんとか・・・」
右腕の握りこぶしには爪が割れんばかりに力が入る。
針を刺された左腕は、鋼鉄のように固く動かない。
針が刺されていると思うと、恐怖でピクリとも動かせないのだ。
「はい、終わりましたよ」
「は、はい・・・・」
もう体中に汗が流れている。
はぁ・・・終わった、やっと終わった・・・・・。
いや、これから始まるのだ。
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239 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 21:26:31.49 ID:iscTLD6K - 人工透析とは、腎臓移植をしない限り、一生涯続く、大変つらくて、 厳しい療法であり、人によっては耐えられずに自殺するなど、
まさに、難病の腎臓病患者が最後にたどり着く医療行為なのです。
どれほど大変なのか？
治療費は、一人あたり、年間500万とも600万とも言われます。
地方の中小企業のサラリーマンの年収と同等かそれ以上の負担がかかるのです。
幸い日本では健康保険でまかなわれるものの、保険制度が破綻したら、人工透析患者は、家族や大切なものを守る事ができないばかりか、今日という日を生きることすらできなくなるのです。
大変なのはお金だけではありません。
まず、何があっても、1日おきに、週に3回（1回に4時間前後）
月に12回前後は病院で透析を受けなければならなりません。(どんな天気でも、災害時でも、盆暮れ正月も関係ありません)
そして、これが「一生に渡って」続くのです。 もし、週に3回のところ、何かの都合で透析を行ない損ねたとして、
2〜3回程度透析を受けなければ、あっというまに尿毒症という症状になり、意識混濁から死に至ることもあります。
気軽に海外旅行なんてとても出来ません。
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242 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 21:30:39.00 ID:iscTLD6K - 水アレルギー
名前の通り水に反応する。自分の体の涙や汗、唾液などにも反応し、皮膚に水がかかるとおよそ15分後に当該部位が赤く腫れ、痒みや激痛を伴う。この症状は2時間ほどで治まるが、患者は相当辛いという。
なお、アレルギー疾患ではなく皮膚疾患であるため、体内の水分は害をなさない。
現在の医療では特に対処法はない。
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243 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 21:35:56.75 ID:iscTLD6K - >>241
で、こういった価値観があることを踏まえて
自分が今後死への価値観が揺らいで、恐怖を感じるようになったり不幸のどん底に陥ったりする可能性についてはどう思う？
じぶんの子供がそうなったとしても、子供を生んでいいと思ってる？
ここはそういったことを議論するスレだからちゃんと答えてね
君の自己満足のために存在するスレじゃないからね
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245 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 21:46:07.10 ID:iscTLD6K - >>240,>>244
ほんとそれな
身体と脳のメカニズムが変わらない限り、人間は未来永劫苦しみ続けるのだろう
上部だけの医療や科学が進化したところで何も変わりはしない
とてつもない進化を遂げることをなんの根拠もなく期待して、なんの罪もない子供にその負担を押し付けてまで、許可なく子供を生むべきではない
全ての答えはそこに行き着く
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249 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 21:53:29.66 ID:iscTLD6K - >>247
君はなんの仕事してるの？
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252 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 21:58:40.78 ID:iscTLD6K - >>250
ID違うけど>>217とは同一だぞ
そもそも別人でもいいじゃん。このスレの人らはお前の意見に誠実に答えてやったんだから。お前も誠実に回答するべきだろ。
で、どうなの？
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255 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 22:02:12.75 ID:iscTLD6K - 人には根掘り葉掘り聞いておいて散々下衆の勘繰りでスレ民の人格決めつけたり妄想したりしておいて
スレ民が質問したことには答えられませーんてかw
お前もだぞ→ID:8ptTpcPc
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267 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 22:26:05.61 ID:iscTLD6K - >>265
つまり自分の幸せのために子供は犠牲にするということ？
そういう傲慢な人間はますます子供作るべきじゃないと思うがね
子供がこのスレのような思考になったらなんて答えてあげるつもりだ？
後悔する可能性があるとわかっていてなお自分の幸せのためにお前には犠牲になってもらったよって正直に答えるんだよね？もちろん。
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268 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 22:32:40.53 ID:iscTLD6K - 子供生んで後悔すると思うなんて言ってる人間が
それでもなお子供を作るよと豪語できることが理解できない
やはり根本的に子供のことなんてなんとも考えてないんだろうな、恐ろしい
つまりスレタイについてはハッキリと証明されてしまったわけだな
そしてこういった人間がいることによって、やはり自分自身もこういった人間が存在する世界に自分の子供は作るべきではないという思いがさらに確固たるわけだ
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270 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 22:39:14.80 ID:iscTLD6K - >>265
あとさ、
別人格≠まだ存在していない子供
だからな
ここ勘違いしないように
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272 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 22:43:47.85 ID:iscTLD6K - >>269
お前がそう考えてても、子供はそう考えられない可能性があり得るしそこで後悔してももう子供は作っちゃったら取り消せないぞ？
きちんと誠意をもって事実を答えるつもりなら、先程お前が回答した、
「子供を作って後悔する可能性もよくわかっていて、お前が不幸になる可能性も考慮した上で、それでもじぶんの幸せのために子供には犠牲になってもらった」
部分もきちんと説明しないと本当に誠実とは言えないよな？
あと運転の例えは完全に見当違い、もしくはわざとミスリードを誘っているのか
>>270だから
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275 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 22:48:08.81 ID:iscTLD6K - >>273
ここはそういった今までの親達の勝手な「刷り込み」「思い込み」「生の正当化、押し付け」について問題提起するスレだと思ってたんだけど俺は
勝手にこのスレに書き込んどいて、議論する気はないってなんだそりゃ
じゃあもう反論はないってことで
スレタイは証明されたな
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276 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 22:50:00.30 ID:iscTLD6K - >>274
今までスレの流れのなにを読んできたんだ…
そんなんで親になって大丈夫なのか、お前
よく自分をみつめなおせよ
あと>>187辺りをもう一度読み返してこい
何度も同じ説明をさせるな
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283 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 23:14:29.28 ID:iscTLD6K - >>274
だからさぁ
なんで
無→有
と
有→無
を比較しちゃうの？全然違うよね？とんちんかんだね？
あと>>272の前半部分にきちんと答えて
誠意があるなら答えられるだろ？
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284 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 23:17:51.90 ID:iscTLD6K - >>277
その「一般的な道徳観」が間違ってるんじゃないのかっていう話なんだが？
結局なにも理解してないまま勝手に満足して勝手に退場していくなよw
育児でもその身勝手さをいかんなく発揮しそうだからやはりお前は子供を作るべきじゃないと思うよ
今はその「一般的な道徳観」とやらに囚われているんだろうが、一度立ち止まって自らを振り返り子供のことを真剣に考えるべきだ
後悔する可能性があるとまで答えられるなら、あともう少し思考すればわかりそうなもんだが…
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287 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 23:24:38.42 ID:iscTLD6K - 出生派のなにがムカつくって、
ここのスレ民を食肉やら運転やら見当違いの例えを持ち出して、良心の呵責に訴えかけて倫理観や道徳観を殊更攻め立てるくせに
自分は子供に誠実に向き合うといいつつ、>>269のように美しい面だけを子供に伝えて>>272のような薄汚れた本心をひた隠しにしようとするところなんだよな
例えば、この世界は楽しいことばかりだよ、みんな平等でみんな仲良くしなくちゃいけないよ、幸せは自分の心持ちしだいだよ、頑張れば転職もうまくいくよ
そういいつつその裏にある事実全てを伝えないところ
自分自身が卑怯ものだから、このスレ民に自己投影してワケわからん例えを持ち出して反論した気になっているのだろうか？
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288 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 23:26:00.75 ID:iscTLD6K - >>286
比較対象が違うのでそもそもの例えがおかしい
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290 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 23:29:10.23 ID:iscTLD6K - >>289
もう288で言った
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292 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 23:33:04.31 ID:iscTLD6K - なんでだよw
お前が理解できないだけだろ
>>283でも理解できないなら議論の土俵にすら立ててないから、187から全部スレ見直してきて？
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295 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 23:38:40.67 ID:iscTLD6K - 出生に関してだけは、適切な例えって何一つないと思うんだよな
この世に存在しないもの、しかも存在してしまったら最後、自意識が芽生え別の人格が形成され、二度と抹消することはできず、
本人もそれを自覚し80年、死ぬまで行き続けなければならない生き物なんて
それこそこの世に存在しないもんな
ワケわからん例え話で話を撹乱させようとすること自体が間違い
>>293
お前が理解できないだけだからそう思ってるのはお前だけだよ、ドンマイ
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299 ：マジレスさん[sage]：2018/04/17(火) 23:41:09.20 ID:iscTLD6K - ほらわけわからん解釈してるだろ
ちゃんとスレ全部読んだ？
早く読んできて、そして187について答えて
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