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897 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 01:35:10.99 ID:m2l62TXz - なんつうかな、理屈なんかあってもしゃべれないし
かといって反抗期ｸﾝのような感情そのままの幼児性なんか引かれるだけ。
まあ確かに一定のノリというか予定調和なとこもあるけど
それにしたって経験から反射的に対応できないと会話は出来ない。
ということを今日の飲み会で感じた。
センスと経験が必要で、センスがあっても経験で磨いてないとまあ無理だろう。
女の子はまあいいよ。男やしゃべれる女が拾うしフォローするから。
でも男は話題振れなくてもせめて空気読んだ反応くらいは出来ないとな。
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898 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 01:53:46.15 ID:m2l62TXz - >>890ってどこのおっさんの暗い会話だよ。
相手「この前北海道行ってさー」
自分「えー！いいなあ！なに？旅行？？」
相手「そうそう、連休だったから友達と美味いもん食いに行こうよ！ってねｗ」
自分「お、じゃあ美味いもん食って夜はすすきのに繰り出したわけだｗ」
相手「行かない行かないｗ北海道までそんなことしに行ったわけじゃないよｗ」
自分「男二人でそれは寂しいもんなｗで、お土産は？」
相手「ああ、え〜と、旅館のお菓子持って帰ったけどいる？ｗ」
自分「いらねーよ！カニとかだろそこは！ｗ」
若者同士の会話ならこれくらいのノリは必要ってか普通。
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899 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 02:01:28.53 ID:m2l62TXz - 他人の日記的な話をただ質問して聞いてなんて
そんな情報だけ仕入れる会話なんてなんも楽しくないだろ。
軽くボケて、相手が拾って徐々に盛り上がったりするもんだ。
情報の交換もするけどベースは感情の共有だからな会話は。
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900 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 02:14:41.98 ID:m2l62TXz - 何が勘違いって、いきなり人と深く付き合うべきだと思ってるところだな。
若者が表面だけって、そりゃ最初は表面的に関係を作って
それから徐々に距離を近づけていって深くなる人が見つかるわけだよ。
最初に求められるのは当然社会性で、２０にもなってそれが無い人は人としてダメ。
いきなり本音でぶつかってくるやつなんて社会性ゼロのキチガイとしか見られない。
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903 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 03:21:42.20 ID:m2l62TXz - いい学校いい会社いい人生の時代はとっくに終わってるからな。
アホで勉強出来なくても学生時代から恋愛したり友人と青春してきたやつは
仕事が底辺でもそれなりに楽しい人生送ってるわけだ。
一方遊びなど多くのことを犠牲にして勉強に打ち込んできたやつ。
いい学校に入ればリア充を追い越せる、いい会社に入ればリア充を追い越せると信じてきたやつは
結局そこそこのスペックを手にしても人間関係が変わるわけでもなく、孤独に過ごすだけだ。
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905 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 03:31:16.26 ID:m2l62TXz - ここの人が思ってる以上に会話って高度な技術だと思う。
やっぱ順調に人間関係を重ねてる人で３０近い人は場をコントロール出来るくらいにはなる。
そういう人に追いつこうってのは無理だから諦めた方がいいと思うぞ。
リア充っていうか、まず普通に人と話せるくらいを目指した方がいい。
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906 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 03:37:48.21 ID:m2l62TXz - >>904
友人ってのは勉強にも好影響だからそこそこの高学歴はリア充が多い。
遊んでばっかのやつらもいるが青春しながら一緒に受験勉強頑張ってたりする。
一緒にあそこ受かろうぜ！なんてほうがモチベになったりするからな。
とにかく人と話せる場に出て行ってひたすら会話の練習をした方がいい。
例えばバーに行ってマスターと話す。酒の一杯も飲めば多少話せるだろ。
あんまり飲み過ぎたら酒の力に頼り過ぎだからダメだが。
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907 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 03:44:09.45 ID:m2l62TXz - 明日から>>906に書いたことを実践するかしないかで将来が変わるよ。
マスターに「今までどんな変わった客がいましたか？」と聞いてみるんだ。
その話に相槌を打ちながら話をしてみる。
最初はそれだけで通い、そのうち自分の話をする練習もする。
まあマスターに会話についての悩みなど打ち明けちゃってもいいだろうけどな。
これは確実に一定の効果があるわけだが
いろいろいちゃもんつけて言い訳して明日は行かなければ一生孤独に生きて行くことになるだろう。
なにも考えずにとにかく行ってみる、と行動できる人は絶対変化がある。
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910 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 04:18:33.20 ID:m2l62TXz - >>908
金は仕方ないけど目が合わせられないってのは自分で克服するしかない。
場所も別にどこだっていいんだよ。
問題は人に聞かずに自分で考え、明日から行動出来るかどうか。
他の場所を教えてくれとか、目線が、と言っているなら正直一生無理だと思う。
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919 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 12:07:36.77 ID:m2l62TXz - >>906-907のバーの話は誰でも実践できると思うよ。
お金が無いんだったらただのカフェでもいい。
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920 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 12:19:29.51 ID:m2l62TXz - 大抵の人は日々友人やバイト先など職場の人と長いことしゃべってスキルを身に付けてる。
じゃあそういったことのない人はそれを補う実践の場を日々見つけて行かなきゃならない。
それはバーでもカフェでも入院中なら看護師でもバイト先のおばちゃんでもいいんだけど
それぐらいも自分で見つけられずここで答(いくつか具体例は出した)を求めるようじゃ無理だと思う。
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921 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 12:29:02.10 ID:m2l62TXz - そういう場所を見つけて、実践して、こういうところが上手く行かなかった
どうしたらいいだろう？って改善法をこのスレで話すのはとても有益だと思うけど
場所まで教えてってのもまあいい。すでにいくつか例は挙げた通り。
でも実践する人は一人もいないだろうね。何かしらの言い訳をするだけで。
言い訳してるその一秒一秒の間に他の人は会話力挙げてるから差は広がる一方。
その一秒一秒の間にこれから経験できたかもしれないあなたの成長と青春は失われていく。
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923 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 12:38:49.95 ID:m2l62TXz - >>922
俺はちゃんと経験を積んでるから心配には及ばない。
「一人もいない」ってのは危機感を煽るための文句でしかないよ。
本当にいないという意味で書いてるわけではない。
それを分かってて書いてるなら野暮だし分かってないなら読み取る力が足りない。
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925 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 12:45:55.63 ID:m2l62TXz - >>924
そういうのは本音というよりただの驚きだよ。
本気で「無理」だの「ないわー」って言ってるわけじゃない。
ある程度ショックを受けるのは仕方ないけど
本気でシュンとしてしまったり変に言い返してもダメ。
今後のネタにするくらいの強さって必要なんじゃないかなと思ったり。
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928 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 13:11:33.79 ID:m2l62TXz - 出たな反抗期ｸﾝｗ
>>900は普通のレスなのに自分が引き出したかのように言われてもｗ
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930 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 13:14:37.60 ID:m2l62TXz - >>929
違うけどｗ
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932 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 13:21:13.42 ID:m2l62TXz - やっぱコミュ障としゃべるのはしんどいな。
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935 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 13:25:04.76 ID:m2l62TXz - 要所で上手く踏み込むと一気に仲良くなれるって話だろ単に。
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937 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 13:31:12.46 ID:m2l62TXz - やっぱコミュ障しんどい。。。
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939 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 13:35:58.38 ID:m2l62TXz - 普段人と話せないからってここでぶちまけないでいただきたい。
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941 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 13:41:15.65 ID:m2l62TXz - そういうスレじゃないと思うます。
え、中学生じゃないのかよ…。
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943 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 13:49:43.92 ID:m2l62TXz - そういうスレなんじゃなくて
そういうレスしてる君がおかしな人に見られるだけ。
リアルどころかこのスレでさえも。
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945 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 13:55:44.97 ID:m2l62TXz - あなたのトーク力は「１２点」でした。
ランク：コミュ障
独り善がりの発言ばかりではなく相手のことをもう少し考えましょう。
自分が言いたいことだけ言って後は知らんぷりでは
誰もあなたと話をしたいと思いませんし友達になりたいとは思いません。
と、もう結論は出てる。
「とかだったらどうよ」とかそうやって後付けで自分を正当化する癖も辞めた方が良い。
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948 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 14:48:57.14 ID:m2l62TXz - >>946
まあなんでもかんでもネタにしろってのは芸人じゃないんだししんどいけどね。
いじられるのも空気読んで全て受け入れろって最近の風潮は俺もおかしいと思うし。
特に女性は自分もそういうタイプじゃないとなかなかそんな強くなれない。
>>947
そう、打ち解けるときとか、みんなでボケまくるときとか、いじりいじられのときとか
職場とかで上手く立ち回るとか、場を仕切るとか、女口説くとか全部違うしね。
その場の空気を掴んで流れに乗るだけでもここの人は大変だと思うけど
３０近くにもなると空気を壊さず上手いこと流れを変えたり出来るようになるからね。
俺もまだその辺は上手い人観察して徐々に身に付いてきてるけどセンスある人はやっぱすごい。
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949 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 14:55:49.19 ID:m2l62TXz - どの場面でも共通してるのは
最低限空気を壊さず流れに乗ることだと思う。
そこに＋α出来る人はコミュニケーション能力が高い人。
例えばそうだなあ、ガチ切れしてるクライアントに対して営業が
最低限相手の怒りを鎮めて話を収めるのが流れに乗ることだけど
そこからさらに相手を気持ち良くして受注までしちゃう営業はコミュ力高い人。
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952 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 15:36:47.26 ID:m2l62TXz - >>950
気後れしないためにはある程度の経験が必要と思う。
性格的に気後れしない人はそれでいいと思うけどね。
ある程度こなせる自信があるから気後れしないんだと思うよ。
どこを訂正したのか全く分からんけどｗ
口説く場合は徐々に流れを作っていかなきゃダメだけどね。
それも相手を見ながらだからその辺は俺もまだまだ…
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954 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 15:52:56.38 ID:m2l62TXz - 例えば>>890みたいなのって初歩の初歩の初歩以下なんだよね。
そりゃそういうやり方もあるけど、オウム返しって…。
会話はそういう内容のやりとりじゃなくて感情のやりとりだからね。
だから空気だのノリだの流れだの共感だのが重視される。
そういう意味でここの人が思ってるよりかなり高度だと書いた。
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955 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 15:57:08.34 ID:m2l62TXz - >>953
「ある程度の経験」はなんとかこなすしかない。
自分の感性はその場の空気や流れに乗った上での「味付け」なんだよ。
尊ぶのはいいがそれだけでは実際手も足も出ないぞ。
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962 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 16:32:49.44 ID:m2l62TXz - まあ特別他人と楽しく過ごしたいってのがない
現状に不満も無いってんならなんも言うことは無いな。
>>958
ただ多くの人は他人とコミュニケーションを取ることを
自分の感性を殺すような表面的なものとは考えてないからな。
普通に自分の感性を生かしてみんなと盛り上がって楽しんでるだけだ。
多分君が自分を押し殺すような人付き合いしてきたからだろうけど。
俺なんかもうちょっと自分を抑えた方が上手く立ち回れる部分もあるのに
解放しちゃったほうが楽しいからいつも気付いたら解放されちゃってる。
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968 ：マジレスさん[sage]：2011/12/19(月) 16:42:14.43 ID:m2l62TXz - >>967
ただ楽しむのは流れに乗るだけでも十分だけど
状況をコントロール出来たほうがいろいろ都合が良いから。
仕事でも恋愛でも友人関係でもなんでも。
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