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339 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 00:22:00.90 ID:RFfYwDTi - さて、日付も変わったところでそろそろ寝るとします。
そろそろ潮時ですかね・・・
ここまで続くとは思ってませんでしたし、ここまで荒れるとも思ってませんでした。
続くなら続くで、落ちるなら落ちるで良いでしょう。レスがあれば反応するとは思いますが。
>>338
なるほど、開放や楽になる為の手段としての自殺があるということですね。
それは今が苦しく、生きる事よりも死に価値を見出して逃げこむ、と言った感じなのでしょう。
私自身としては、その様なことを考えて自殺する訳では無いです。（傍から見てどうかは別として）
私がどのような考えに基づいて死を選択するのかについては、スレにたくさん出てきていたと思いますので、
お暇と興味があればご一読を。
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349 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 07:34:23.47 ID:RFfYwDTi - >>340
私の考え方に対して、肯定なり否定なり人それぞれだとは思うのですが、
それを現実で聞く機会はあまりなかったのです。それで、というのはあるかもしれません。
ただ、質問だけに限定する気はありませんし、
何か思うところがあれば書き込んでもらえればな、と思う次第です。
>>342>>343
みたいですね。＞過度な期待
その要件だけでなるものかなぁと思っていたのですが、
思えばスレの中で、私は自分でそれっぽいことを言っていたのですね。反動と。
多分、その要因は大きい部分を占めているんじゃないかなと思います。
専門家の意見を聞いてみるのも悪くはないと思う一方、
何故かは分かりませんが、足が動きません。（カウンセラーのデリバリーがあればとか言う問題ではなくｗ）
怖いのかも知れません。何故そう思うのかも不明ですが、なんとなく。
私も、完成された完璧な理論が欲しいわけではないです。聞けたらそれはそれで興味深いとは思いますが。
私は肯定したいのでもなく、否定したいのではなく、ただ聞きたいのです。
その反応としては否定が多いかもしれませんがｗ
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351 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 07:49:05.64 ID:RFfYwDTi - >>345
とても客観的な意見だなと思います。
私の目の前には、私が見ようとしないだけで沢山の選択肢が転がっているのかもしれません。
それを拾い上げようともしない、否定する、と言うことは仰られている「蓄積が面倒」と感じたが為なのかもしれません。
先ばかり見て、感情ではなく思考によって生きようとする。「それで良いのだろうか？」
それ自体は誰もが考える不安や悩みの一種形態でしょう。が、私のそれはかなりアンバランスなものだろうと思います。
>>346
私も例に漏れずそういった「流れ」を踏襲しているようですね。
結局、渡しは他人のせいにしたい性悪なのかもしれません。
自分で思考するといっても、それはやはり外から得た知識に寄らざるを得ず、
どこを切っても私はこの環境に、世界に、繋がらなければ思考することもままならないと思うのです。
と言うことは、私が自身の思考を肯定しながらも、世界を拒絶するということは一見矛盾してますが、
「私の考えは正しいが、世界を正しいとは思いたくない！」という幼稚な癇癪を振りまいているだけかもしれません。
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352 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 07:59:45.89 ID:RFfYwDTi - >>347
純粋に面倒なだけ、というのもちょっとニュアンスが違う気がします。面倒は面倒と思っていますが。
意味を求めること自体が、もう私には「意味のないこと」であって、
ただ選択の問題として、こちらを選んだと言うだけです。そこに何の感傷もありません。
とは言えども、私の生に対する価値尺度が本来的に希薄故に、死を依怙贔屓している可能性は大いにあり得ます。
＞だけど人間って自然な状態では〜
生きようとするのは過程であって、それが目的ではないと考えています。
結果、体が老いてくるのと同時に精神も老い、死への準備を開始します。
死を受け入れる、と言うよりは「死を否定しなくなる」が正しいかもです。
勿論、これを説明付て完璧に証明したいわけではありません。真理ではなく、私の感覚と思って頂ければ。
＞わざわざ死を急ぐ〜
相応を求めるという考え自体が、私には適切じゃありません。
惹起させた要因は色々考えられるとは思いますが、それと死に対価を求めるということは同列ではありません。
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353 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 08:07:07.49 ID:RFfYwDTi - >>348
私が書いたのはほんの一側面でしかありません。
貴方の考え（困ってる人がいれば〜救えなかった自分を後悔〜）は正しいと思いますし、
私もそれに同意見です。これもまた、一側面ですね。
論理はいくらでも言い変えが聞きますし、それに寄って導き出される真理も大抵は本人にとって都合のいいものです。
私の死生観も私にとっては都合のいいもので、寄りかかれる格好の的なのかもしれません。
私が言った防衛本能の意味合いは、貴方のその考え方と同じようなものと考えてもらって相違ないです。
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354 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 08:12:31.96 ID:RFfYwDTi - >>350
とある漫画で読んだのですが、
お金で買えないもの（他人の心や感情）は必要なくなった時に売ることができないんです。
不法投棄するしかないんです。これ見て、あぁーなるほどなぁと思いました。
予定されている意味合いでの解釈と納得ではないと思いますが、私の考えとぴったり符号すると言うか。
貴方が今幸せかどうかは分かりませんが、
幸せであるのなら、それはとてもいい事だと思います。
自己実現による人生の向上。それが、私にとっては目的と成り得なかっただけのことです。
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355 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 08:16:07.84 ID:RFfYwDTi - ああ、一番言いたいことを書き忘れなんて・・・
＞人間持ち物が増えると生きなきゃって気が起きるし
本当ですか？
そしてそれが真だとして、正しいと言い切るのは誰ですか？考えてみてください。自明だと思います。
朝っぱらからこんなにレスするとは思いませんでした。
今日も寒いですね。
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359 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 08:55:41.18 ID:RFfYwDTi - >>357
その環境が好ましい人間もいれば、好ましいとは思わない人間も当然出てくるわけですからね。
重要なのは、何かに不適応だったり道を外れると言ったような、ネガティブな社会的な価値観が
後者の人間を生み出しているというのは、前者の人間の傲りだと思います。
どちらもそれはそれで、その人の現実なんですから。
ゆとりのある社会だと自殺傾向が減ると言うのは
それだけ社会に絶対的な信頼と価値の重きを置いているからに他ならないのでしょう。
生きる上で当たり前だと言われそうですが。
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360 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 08:57:43.60 ID:RFfYwDTi - >>358
スルーしようと思いましたが、母の侮辱だけは許せません。侮辱するなら私にしなさい臆病者。
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361 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 08:59:59.37 ID:RFfYwDTi - と、こんな反応をすれば満足していただけるでしょう。
構ってちゃんでも意味不明でも何でも構いませんが、自虐的な自己紹介は別のスレでお願いしたいものですね。
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364 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 11:34:25.51 ID:RFfYwDTi - >>363
＞死を否定しなくなる〜
自分の言葉の引用ですが
＞ただ選択の問題として、こちらを選んだと言うだけです。そこに何の感傷もありません。
の通り、その解釈で相違ないです。
現状の私としては何が本能だとか理性だとか、正しいとか誤りとか、肯定とか否定とかすらも、どうでもいいのです。
その上で、あえて客観視するとしたらーと言う観点から皆さんのお話を聞かせてもらってます。
誤解されないで欲しいのは、これ自体が無駄で意味のないものかつ、故にする必要がない、に帰結しないことです。
理由としては、前々から述べている私の意味に対する観念に集約されているでしょう。
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368 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 12:40:03.43 ID:RFfYwDTi - >>365
消費すると言う目的での欲求はあります。それが欲求と呼べるのかは怪しいですが。
眠ければ寝ますし、食べたければ食べます。笑いたかったら笑いますし、泣きたかったら泣きます。
>>366
そこまで無礼なこととは思えないと言うか、「私に対しての無礼」であれば構いませんよ、なんだって。
むしろその興味心が無ければ、なぜこのスレでレスしてるんだって話です。
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370 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 12:48:32.04 ID:RFfYwDTi - >>377
私は医学や病理学に精通していないのでなんとも言えないのですが、
生理的本能的に生を選ぶと言うのはその分野では自明の理なのでしょうか。
心理学や社会学の類の話であれば、心理メカニズムの話として大体理解することは出来ますが。
「本能」ってそもそも生まれつき持っていると「想定されている」、ある行動へと駆り立てる性質のことですよね？
貴方の仰るとおり、本能（生）とそうでない非本能（死）、この二分法には動物行動学の観点から反証があります。
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371 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 12:54:47.21 ID:RFfYwDTi - 訂正を・・・
仰るとおり × 仰っている○
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377 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 14:50:55.45 ID:RFfYwDTi - >>372
確か外国の動物心理学者の方が、進化の過程で形成された性質、と定義の中で挙げていた記憶があります。
そのお話からも、やはり生＝本能と考えるのも間違いではないのでしょう。
ですが、本能とは一見はっきりしているようで実はあやふやな物です。
未だにヒトの遺伝子と環境による学習行動、それの与える変化など、詳細は研究、議論されている発展途上です。
ちなみに、社会に生きる大半は、自然主義的誤謬と言うものによって本能を誤認し、
欺瞞や正当化で糊塗している傾向があります。その意味で、社会学を学ぶのはとても面白いと思いますよ。
>>373
私は社会学や心理学から派生する種々の学問（社会心理や集団心理などがそれに合致します）、
行動遺伝学や動物行動学、なども学んできました。
勿論専門ではなく、教養程度ではありますが、デュケルムの4法則は特に、私にとって有用な知識でした。
>>374
アドバイスありがとうございます。
そうですね、参考にしておきますね。
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380 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 14:58:44.86 ID:RFfYwDTi - >>376
仰る感覚で間違い有りません。そのような感じです。
これは自明ですが、私は説得を受けようと思っているわけではないので、
効かない、と言う点であればそれは正しいと思います。
ただ、私にとってこの行為（スレを立てるなど）は無為である（意味が無いという意味とは少し違います）と同時に、
自身の「どうでもいいと思っているその心」の客観視にとても役立っています。
矛盾している思考と行動ですが、生ぬるい目で見守って頂ければ幸いです。
※情だけのレスであっても自由だと思います。私はその情を否定するでしょうが、それを持つ心を否定しようとは思いません。
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381 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 15:00:17.76 ID:RFfYwDTi - ああ・・・俄知識が早速炸裂ですorz
>>377後半 デュケルム × デュルケム ○
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388 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 22:45:22.56 ID:RFfYwDTi - >>385
左脳と右脳が自殺に関係してくるのでしょうか。だとしたら興味深いです。
私はどちらかと言えば左脳寄りの考え方をする方だと自覚していますが、
想像力には右脳が必要だと思いますし、論理的思考にも右脳が必要だと思います。
要は、傾きはあれどどちらかを全く使わない方なんて存在しないのではないでしょうか。同様に、水平と言う意味でのバランスも存在しないと思います。
この辺り、医学にお詳しいのであれば是非ご教授頂きたいです。
>>386
運動はどちらかと言えば得意な方でしたから、全般的に好きでした。特に球技ならなんでも。
趣味と言える趣味でパッと思い浮かぶのは、楽器ですかね。ギター、ベース、後はピアノを少しだけ。中学から最近までやってました。
なんでしょう、辞めた理由は特に思い浮かびません・・・楽しく無くなったからでしょうか。
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389 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 22:49:51.51 ID:RFfYwDTi - >>387
何でもいいんです。
社会的に道徳を重視し、事あるごとに規範を主張したがるこの国の人々が、一度公共の場から離れると、いえ、離れなくとも、
誰かに危害を加えたり、かけなくても良い・かけるべきではない迷惑をかけていたり。
程度の差はそれこそ煙草のポイ捨てから殺人まで幅広くカバーしています。
＞友達と〜
どちらかと言えば少なかったとは思いますが、友人がいなかったわけでもなければ、
交流が無かった期間と言うのも無いと記憶しています。勉強ばかりというのは違いますね。やるべきことはやっていましたが。
>>115を見てもらえれば、私の大体の性格は把握できると思います。コールドリーディングだとしても、当たっている部分しかありませんから問題ありません。
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390 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 22:57:11.29 ID:RFfYwDTi - まぁ要するに、今までは根本的に人を拒絶していたとしても、そうでなかったとしても、
コミュニケーションを取らざるを得ない環境にいたわけですし、それが私にとっての全てだと信じていたので、
融通を利かせてでも、社交的で明るい自分を演出していたのだと思います。と言うか、事実そうです。
ですが、やはりその融通にも限界があり、深い繋がりの友人は一人もいなかったのではないでしょうか。
八方美人とも言えるかもしれませんが、辺り構わず私から積極的にコミュニケーションを行なっていた訳ではなく
いつも受動的だったため、それは否定できます。
この点では、私は孤独に（実質的・物理的に）なることもなかったので、環境に恵まれていたのだと思います。
深層心理の話ではどうなのか、今となっては知る由もないですが・・・
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- 死ぬことにした
391 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 23:02:00.55 ID:RFfYwDTi - あ、これこそどうでも良いですが、
自殺の際、弛緩による失禁の影響を最小限にする為のおむつが今日届きました。
絶食してから死ぬのはちょっと嫌だなぁと思っていたので、
（とは言えどちらも出しきっておこうと思いますが）、試しに購入しておきました。
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- 死ぬことにした
394 ：マジレスさん[sage]：2011/12/02(金) 23:40:28.13 ID:RFfYwDTi - >>392
そうですね。仰る通りだと思います。
社会で生きていく以上、避けては通れませんよね。
制約と言えば、スレの前半で話した「業」もその一つ（大元？）だと思います。
>>393
＞最悪路上生活〜
死ぬのが怖いと言う感情、それもまた刷り込みによる「本能」の話だと思います。
私も恐怖が無いと言えば嘘になりますが、それは未知のものに対する緊張であって、あまり重要ではありません。
それと、貴方に自殺しろなんて言う理由が私にはないです。生きれば良いんじゃないですかね？
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