- 【ＧＩＤ】性同一性障害26
759 ：388, 490[sage]：2011/09/07(水) 01:11:26.69 ID:JO2ZZMUD - >>724
＞ただ何が上から目線なのか理解できませんし、あなたが何に対して怒っているかはレスからは見えてきません。
>>688の
＞チェイサーさんですか？
↑これです。
怒るというか、あなたは「当事者」という意味がわかってるのか？と。
パターナリズム vs 当事者主権 はご存知ですか？
何故、GIDは一般の疾病のように「患者」と呼称されないのか？
結論から言うと、それはDrによる「客観的な診断はできない」からです。
だから、ここの掲示板に来てる時点で「当事者」だと考えるのが妥当です。
わたしは当事者ではない、と明言している人を除いて。
あのね、匿名だからって、全ての人が心中を晒すとは限らないのですよ。
だから、わたしは [ID:c5CvQfas] さんに関しても、他の人から「一般人」と見なされていたにも関わらず
そうじゃないと思ってました。そしたら案の定、FtMさんでした。
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760 ：388, 490[sage]：2011/09/07(水) 01:12:08.70 ID:JO2ZZMUD - 次に、「当事者主権」というのは何か？というと、（Lv３で一度スレ立てて説明したんだけど落ちてるので）
「私のことは私が一番良く知っている、だから私のことは私自身で決める」
というものです。この文脈で言うと、つまり人権問題の文脈で言う「当事者」というのは
「当事者主権」を剥奪されている人を指します。「該当者」というようなニュアンスではないのです。
（そこがわかってないGID「当事者」は非常に×2多い）
一方で、パターナリズムというのは
「私は専門家だ。だからあなたは私のことを聞いていれば全て上手くいきます」という立場です。
つまり、前述のようにGIDの診断は、極論を言うと除外診断レベルでしかないので、専門家主義の立場では
未だGIDの治療はできせん。一方で身体治療を望む「当事者」がいる。苦しんでいる「当事者」がいる。
つまり性別に関して「当事者主権」を剥奪されている人が。
よって「当事者主権」をその論拠に、根治治療ではなく、救済治療を行っているのがGID医療の現状です。
だから言い換えるなら、たとえGIDであっても望み通りの医療行為を受けられていて、望む性別での社会上の生活が
送ることが出来ている人は、GID「該当者」であっても「当事者」ではないのです。
MtF/FtMです。
OK?
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762 ：388, 490[sage]：2011/09/07(水) 01:26:14.03 ID:JO2ZZMUD - 何故わたしが「男の娘」や「プロパ〜」等、サブカルチャーの挙例をしたかというと
昔のGID「当事者」が、その辺の事情も理解できず、つまり「当事者主権」の意味もろくに理解せず
真のGID/偽のGID議論をやってる、あんまり賢くない議論をやってる
それらを無視して、つまり一時的にGIDのパラダイムから逃れ、要は自分の望む医療を受け、life styleを送る
「男の娘」という選択肢を取っている人達の選択肢は、賢明な選択肢の一つと思えるからです。
結論を言うと、自分自身のことがよくわかっている人は、SRS時と戸籍変更時にGIDの制度に乗ればいいだけなのですから。
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764 ：388, 490[sage]：2011/09/07(水) 01:46:10.23 ID:JO2ZZMUD - >>763
あ〜でも、GID前と後の違いはここだよ。
GIDなんて言葉はなくても性別の移行はできた？んだよ。昔でも。
実際、カルーセルさんらはやったんじゃん。
でも法的性別の変更などはできなかったよ。
一般人の理解も全然得られなかっただろうよ。
>>645にあるような生活でしょ。普通は無理だったんだよ。
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765 ：388, 490[sage]：2011/09/07(水) 01:50:09.63 ID:JO2ZZMUD - >>763
要は、どの道、風俗の仕事をやる人はそれほど関係ない話。
そのお客さん達にも。
でもGID者のほとんどは「普通の生活」を望んでるんだよ。
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767 ：388, 490[sage]：2011/09/07(水) 01:55:22.23 ID:JO2ZZMUD - >>766
まぁ。でもこの点は非常に重要なポイントなので。
Lv3が生きてれば、アド参照で終わった。
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790 ：388[sage]：2011/09/07(水) 21:01:22.32 ID:JO2ZZMUD - >>777
＞自分自身の事を自分で決める権利が欲しいし。付与されるべきだ。ただしパスの件は除くと言いたいかも知れません。
＞なぜパスの話は主権から除外されるのが正当かお話してもらえませんか？
パスは性他認だからです。>>508に書いたように、つまり法の下の平等は立法者を拘束し、
強姦罪は女性が被害者の場合のみ適用されるという論法同様に、当事者主権は当事者を拘束し、
パスは他人によって判定されるものと考えます。
つまり、医療行為に関しては「当事者主権」で行われるのは問題ないのですが
社会生活をGender Identityと一致した性別で社会生活を行うのはその限りではないと。
それと、これは社会迷惑というよりも寧ろ本人の為です。「針のむしろ」だと思いますよ。
女子トイレに入った程度で「通報」されて、GID診断書を提示して「私は女子よ！」と主張するのって
情けなくないですか？QOLは寧ろ下がるような・・・。
＞なお、繰り返しになりますが私は一切女装してません。
これ聞くと、ちょっと力が抜けますね。
こういう場、つまりGID掲示板（「ニューハーフ」「男の娘」等のサブカルチャーレベルでもそうだと思いますが）
♂がスカート履いてお化粧して、女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解として「同士」となっているわけですよ。
女性ホルモンや抗男性ホルモンを少々摂取されているからといってコテハンで堂々と自己主張されるのは・・・。
別にそれが「悪い」と言ってるわけではなく、何となく「暗黙の了解」として了解てもらいたい事項かと。
♂が女性ホルモン或は抗男性ホルモンを摂取するのは、GIDが本家？ではなく、男性ホルモン依拠の
ガン患者さんに、それらをMDがパターナリズムの下にインフォームドコンセントを行い同意の下
投与するのがまぁ本家？です。当然そういった患者さんがここに来るわけはないのですが。
男性がここに書き込んでいけないという法はないわけで、別にそれはそれでいいのですが
「当事者」と言うには。。。
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793 ：388[sage]：2011/09/07(水) 21:13:07.37 ID:JO2ZZMUD - >>792
w w w
三行で書くと、ノンパスは諦めろ！
それと、MtX/FtX はウザイ（笑） そんなの言い出したら、皆んな「当事者」だよ！！
典型的なお手本のような男性/女性なんて、そんなのどこにも 居・な・い・よ
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795 ：388[sage]：2011/09/07(水) 21:22:27.36 ID:JO2ZZMUD - 美少年自慢のスレじゃないだろ？
そんなの言い出したらわたしだって美男子だったが？
ジャニーズ入ったら？と言われるぐらいの。
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797 ：388[sage]：2011/09/07(水) 21:24:32.43 ID:JO2ZZMUD - 確かに、ワールドワイドで考えると日本人MtFはだいたい通るね。
ただ日本に住む限定だとそうでもない。
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799 ：388[sage]：2011/09/07(水) 21:31:35.30 ID:JO2ZZMUD - >>798
北欧人らしき家族（父親、母親、子供♂、♀）と駅でチケット買う際に遭遇して
その子供♀（中１くらい）がわたし（170ぐらい）よりも身長高くて情けなかったよ。
父親は190以上あったね。
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802 ：388[sage]：2011/09/07(水) 21:34:25.76 ID:JO2ZZMUD - >798
日本では東京だと170女目立たないなー
特に繁華街だと大きい女多い
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807 ：マジレスさん[sage]：2011/09/07(水) 21:40:32.48 ID:JO2ZZMUD - >>801
そうそう。だから「男の娘」でいいの。
戸籍変更する際にGIDの制度に乗れば。
>>803
地方って何で小さいの？やっぱ東京は欧米的食生活だからかな？
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810 ：マジレスさん[sage]：2011/09/07(水) 21:45:16.68 ID:JO2ZZMUD - >>800
第二次性徴前からホル投与のMtFを除いて
ネイティブ女性の平均身長レベルのMtF
って正直、「寸胴」で羨ましくないよ。
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812 ：マジレスさん[sage]：2011/09/07(水) 21:50:16.21 ID:JO2ZZMUD - 799の続き
その北欧の家族の中で一番身長小さい中１ぐらいの娘（175ぐらい）よりも
身長低かったわたしは、MtF的には喜ばしいとも言えるが正直その時は
情けなかった。ちなみに、父親＝190以上、母親＝180以上 息子＝180 娘＝175 って構成。
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814 ：マジレスさん[sage]：2011/09/07(水) 21:54:13.66 ID:JO2ZZMUD - >>813
twitterやmixi, facebookで顔晒して女性扱いじゃないとね
チャットレベルじゃ、そんなの普通。
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815 ：マジレスさん[sage]：2011/09/07(水) 22:01:59.82 ID:JO2ZZMUD - 世界レベルで考えると、女性も170ぐらいはないと舐められるのは事実。
海外旅行行った時マジでそう思う。
だた日本で生活することを考えると、175超すと東京でもちょっと目立つ。
170だと（わたしがソース）まったく問題なく生活できるよ。
東京の女大きい＝MtFが混ざってるからか？と思ったり。
でも大きい女性見るとチェックする癖ついてるけど、純女だよ。
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824 ：マジレスさん[sage]：2011/09/07(水) 22:41:29.52 ID:JO2ZZMUD - >>816
＞当事者主義に基づけば、本人に制限を加えることは出来ないですよね？
>>508に書いたように、つまり法の下の平等は立法者を拘束し、
強姦罪は女性が被害者の場合のみ適用されるという論法同様に、当事者主権は当事者を拘束し、
パスは他人によって判定されるものと考えます。
＞＞女子トイレに入った程度で「通報」されて、GID診断書を提示して「私は女子よ！」と主張するのって
＞＞情けなくないですか？
＞それは、キモオタがレイプすれば犯罪だが、イケメンだったら無罪って言ってるのと一緒です。
全然違います。論理に飛躍があります。
次に、池面であろうがキモ面であろうが、レイプはレイプです。
あなたはご存知ないのでしょうが、強姦罪の成立用件として、医師による診断書が重要となります。
何故なら、同意のない性交の場合、女性の膣内にはバルトリン腺の分泌量が、合意時の性交時と比較して明らかに
少なく、ある部分に傷が残るからです。
「男性のあなたに」w、わかりやすく説明してさしあげますと、緊張時におしっこに行きたくなったり、心配ごとがある時に
食事が喉を通らなくなったり、等の生理現象を想像していただければ、と思います。
＞そもそもトイレは排泄する場所、お風呂は体をきれいにしてリラックスする場所です。
＞アイデンティティを確立する場所と思っているのはGIDだけです。
＞純女も純男もそんなこと考えていません。
そんなことはないですよ。アリー・my・Loveという米国のTVにて主人公の勤める弁護士事務所が
男女混合のWCであることに驚きますが、（そういうトイレであればそうですが）、
男女の区分けがある以上、男子が女子トイレ入ったら
「キャー！！」ですよ。逆も「キャー」とは言わなくても、心理的には同様です。
わたしも過渡期には男子トイレに入ったものですが、わたしの次に入って来た男性が「ここ男子トイレですよね？？（汗）」
でした。これが連発し出した頃から、女性トイレオンリーとなりました。
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825 ：マジレスさん[sage]：2011/09/07(水) 22:42:08.20 ID:JO2ZZMUD - >>817
＞＞もうだいぶ前に「悲しい時~、ジェンクリ行く時だけ、何時もはしない
＞＞女装をする時~」とかWebで書いてた先生も居るから。
＞＞女性Genderで社会生活していることが暗黙の了解
＞＞何となく「暗黙の了解」として了解てもらいたい事項
＞女性Genderで生活している人間が圧倒的多数とするには無理があるんじゃないですか？
＞なのでこれは受け入れられないですねｗｗ
これも違いますね。性自認と身体性のズレがハッキリしている人は、精神科の過程はカットする場合が多いのです。
＞そもそも、自称女性Genderで社会生活している人たちがネットのコミュニティで何をしてたんですか？
GID概念の普及、性別移行の治療が正当性のあるものである、ということの啓蒙活動。
GID特例法の成立。枚挙にいとまがないです。
ただし、わたしはまだ中学生ぐらいだったので直接は関わってませんが。
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830 ：マジレスさん[sage]：2011/09/07(水) 22:54:47.93 ID:JO2ZZMUD - >>826
そうそう。
虎井さん、上川さん、そして山本さんの辺りには感謝×2ですよ。
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