- 子供作る事が一番子供の事を考えていない！24
769 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 16:34:56.44 ID:CMTeB6gS - 無償の愛情っていうのは子供だけに注がれる物で
趣味やしたい事が溢れている現代で
自分がしたい事があると子供が邪魔にしか見えない時
無理に子供を持ってもそれは出来ない
出来ないのに愛情を持っていると人間が信じている
片手間の愛情は、自分の都合によってかけたりかけなかったりする
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773 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 17:07:19.57 ID:CMTeB6gS - 聖人君子ではない存在でも子供が本来の自分の希望なら子供にだけ興味が向けられる物
その子供に対する深い関心が子供との深い人間関係を築いてそれが愛情になる
子供は今の親にとってはおまけ程度の存在価値しかない
自分の邪魔になるなら子供は邪魔
自分の思い通りに動かないなら邪魔
そういう感覚で育てている
自分のしたい事があって、子供はそれらのおまけでしかない
人間は普通自分が好きで買ったペットに対してはとても関心を持ち関係を築ける
周囲が持っているから等の理由で飼う事になったペットには自分の本来の趣味を邪魔される事は不快でしかない
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777 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 17:16:59.98 ID:CMTeB6gS - 例えば子供を持っても、子供との関係以外で親はしたい事がある事が証拠
仕事だったり、趣味だったり、子育てそのものだったりする
仕事をしたい時、趣味を楽しみたい時、或いは子供をこういう人間に育てたいと思っている時
子供自身は邪魔でしかない
だから、子供が意思を持ったり、感情を持つ事を無意識に嫌い持たないようにする
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779 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 17:25:14.35 ID:CMTeB6gS - 一般的に生き物は子育てをする状態になると、子育てを中心に別の物が邪魔になる
要するに、仕事等が重要な子育ての邪魔にならないようにする
現代人はその逆、子供が仕事や趣味の邪魔にならないように、子供に何かを強いる
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780 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 17:28:45.82 ID:CMTeB6gS - ここで行っているやり取りのように「子供側が我慢する」と言う状態になる
本来なら逆で、子供の要求のために自分が我慢すると言う状態が基本
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782 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 17:33:45.86 ID:CMTeB6gS - ID:nuLliOgsに聞けばいい
本来の親とはそういうものだというはず
ただ、ID:nuLliOgsは今の親もそうである事しようとする
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784 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 17:38:31.96 ID:CMTeB6gS - 親は子供のためなら自分の全てすら犠牲に出来る
ID:nuLliOgsとまずは話すべき
この話はそれからでないと意味を持たない
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786 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 17:44:50.74 ID:CMTeB6gS - 静かにしてろって意見が常識的になる時点で生物としてのシステムが既に狂っている
そんなに大切でもないのに子供を確保しようとする
または、そんなに大切ではないのに、生む事を反対される事を拒む
要するに、邪魔なら子供に我慢を要求するにも拘らず、どうしても子供の事を考えている事にする
どうしても、子供を生みたがる事
それが既に矛盾した行動
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789 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 18:29:00.26 ID:CMTeB6gS - 本当に子供のためにその仕事をしているのかが疑問
子供のためなら子供は自分で気を使い要求をしてこない
先に仕事があり、次に子供
子供に必要だから稼いで、余った物を自分に使うのならそれは普通だが
子供を育てる為の仕事とは、稼ぎの大半を自分に使い余った金を子供に回す程度が一般的な感覚
自分に使う物のために静かにしてろはありえない
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790 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 18:31:32.45 ID:CMTeB6gS - 子供はカマッテカマッテといって自分にどれだけ歓心があるのかを読み取ろうとする
その時に子供は邪魔でしかないなら関心が無いと受け取られる
どうすればよいか？
子供を持たなければ良い
そもそもここで反論する前に、親は全てを犠牲にしている云々とID:nuLliOgsが言っている時にID:nuLliOgsに反論すべき
まずは
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791 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 18:35:03.81 ID:CMTeB6gS - 自分のしたい事、すべき事があるのだから
無理に子どもを作る必要が無い
子供を無理に作って仕方ないと我慢を強要する必要がそもそも無い
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796 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 18:49:31.80 ID:CMTeB6gS - 子育てをする事を機械だと思っている事そもそも子供を持ちたいとも思っていないのに持っている証拠
もしも、子供を本当に持ちたかった人間なら、子供と関る事が、娯楽であり休憩であり、他の全てであるはず
子供さえいればという状態にならず
子供は「育ててやっている」だけで自分にとってのなんでもない
それなのに子供を生む事を守る理由は？
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798 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 18:58:35.64 ID:CMTeB6gS - そもそも本当は子供を持ちたいとは思っていないはず
子供である必要が無い
死にそうになったら修理はする
それは子供の彫刻があれば済む
流行として、アイテムを手に入れたいという欲求を与える
その対象物が子供になっただけで
人間関係を持ちたい訳ではない
だから、壊れたら困るが所有はするという思考
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799 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 19:00:32.11 ID:CMTeB6gS - 例えば仕事と子供どっちが大切かと子供は問う
その時仕事という人間は子供を実は持たないでも良かった
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801 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 19:14:19.38 ID:CMTeB6gS - 仕事は子供のためにやっているなら最低限に出来る
子供は二番目でしかない
二番目でしかないのに心を持った存在である子供を持つ事が過ちでしかない
二番目でしかないのにずっと一番になれずにおまけの存在として育てられる
それで真っ当な子供が育つはずが無い
順位ではやり物を欲しいというなら別の物をはやりものにして、欲しいと思うようなキャンペーンをして
それを二番目に大切な物として手に入れればいい
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803 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 19:24:13.43 ID:CMTeB6gS - 心を持つ物を確保しておいて、それに順位をつけて後回しにする
それなのにそれを手に入れる事を諦めない
それ自体があってはならない事
心の無い物体でやればいい
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804 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 19:26:16.19 ID:CMTeB6gS - 自分はあなたを一番大切にはしないよと宣言しているのに
何故、生まれる側が満足して生む事を認めると思うのか
その状態で子供の事を一番考えている事にしようとするのか
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807 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 19:39:53.57 ID:CMTeB6gS - ここの話は一般家庭の話
日本人一般の価値観に付いて語っている
ここでの話のやり取りそのものもその価値観の一部
一般的な子供に対する態度、対応
そんな状態でも子供を生む事を守りたがる所
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808 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 19:43:22.77 ID:CMTeB6gS - >>795
もしも、文句をいう事がない存在、思い通りに出来る存在を作る場合は
無理に子供作っているんじゃない
もしも、文句を言ったりするようなら
無理に子供作っている
だから、文句を抑えようとする
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810 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 19:48:52.98 ID:CMTeB6gS - 誰だって一番でありたい物
一番大切でもないのにそれを持とうとする精神の方が不思議な物だ
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813 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 20:11:51.14 ID:CMTeB6gS - 子供を生まない事で改善できる
合理的に考えて
大切でないなら持つ必要は無い
どうしても子供の足の裏をなめてでも持ちたいならそれでもその人は子供を持つ
本当にそこまで大切でないかな子供を持つのはやめるべき
そこに何をこれ以上考える余地がある？
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814 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 20:14:29.44 ID:CMTeB6gS - ID:jsuPp6Z8のガキはID:jsuPp6Z8にとっての一番ではない
何故なら一番なら子供を否定する書き込みは出来ない
そして、子供を一番とも書き込まない
行動は子供に何か意見されたら困る
と言うもの
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816 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 20:15:32.07 ID:CMTeB6gS - 子供を否定する事に躍起になれる人間の子供は一番ではない
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819 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 20:24:04.31 ID:CMTeB6gS - 要するにここで書いている人間にとっては実際は「抵抗しないなら可愛がってやる」程度の存在でしかない
無意識のうちに邪魔者になっている
実際はその程度の価値の物を形式上守る必要が無い
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822 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 20:30:35.03 ID:CMTeB6gS - 自分は実際は子供の事を大切に思っていない事に気が付いていないだけ
言い訳ばかりして自分を守ろうとする
そんな状態で子供をもてると思う考えが甘い
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824 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 20:39:47.41 ID:CMTeB6gS - 子供を大切にすべきといってる
子供を持つならそれだけの重さがのしかかると言う事を教えているだけ
甘えとは自分を守ろうとする事
親を守ろうとしているのは親自身
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826 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 20:41:09.57 ID:CMTeB6gS - その重さを受け入れられないなら、子供を持つべきではない
子供の全ての重さを受け入れる覚悟あって初めて育てられる
確保しておきたいだけなら子供は生むべきでない
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834 ：マジレスさん[]：2011/05/21(土) 21:17:36.67 ID:CMTeB6gS - 論拠とは？
ここに書き込んでいる人間を評価しているに過ぎない事にそれ以上何が必要？
ダダこねてるのは生む側の人間
うみたいならその重みを背負うべき
重みを背負うのが嫌なら子供を生まないべき
この二択を提示しているのにどっちも飲めない我侭
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