- 【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
823 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 10:37:56.08 ID:6PUn4MJba - >>798
IPにした事による悪影響を懸念したIP化そのものを咎めた内容とはどのような内容でしょうか
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828 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 11:08:30.45 ID:6PUn4MJba - >>825
教えて頂いてありがとうございます
誰がどうというのは把握出来ないのですが
IP反対派の意見の例として蓄積させていただきます
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831 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 11:36:03.84 ID:6PUn4MJba - >>826
子猫スレの方はもし見ていらっしゃいましたらぜひ議論にご参加ください
この議論は多数決で必ず決まるものではなく
投票結果は議論の中身と合わせて運営の判断材料として提出されます
また議論には不参加であっても投票において意思を示すことは可能です
ワッチョイ反対の選択肢もありますのでぜひこの議論に対する関心を留めていただけたらと思います
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838 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 12:24:28.07 ID:6PUn4MJba - >>832
アンチスレの廃止については賛成します無しスレと本質的には何も変わりがないと思いますので
しかしながらVリスナーはYouTube板のローカルルールに違反し
運営の指示でこちらに誘導されて来た経緯があります
同様に今後もまた外部板からの移住先としてここが選ばれる可能性もあります
ですのでこの議題がStreaming実況板のローカルルールに基づいて議論されているのであれば
将来的な環境の変化への対応も含め板全体としての方向性を決めるのは間違いではありません
流れて来たVリスナーをStreaming実況板のローカルルールに適合させる意味においても
この議論は有益なものとなるはずですアンチスレ廃止論もその一つですね
もしローカルルールを無視した議論になるのであれば
これはただのルールを無視して自分達のルールを作ろうとしている荒らしスレとなってしまいますので
その際にはお前らが出ていけと言われても仕方がないと思います
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841 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 13:04:12.93 ID:6PUn4MJba - >>840
再度お尋ねします
>>804の誹謗中傷対策が脱線とはどういう意味でしょうか
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843 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 13:17:20.27 ID:6PUn4MJba - >>842
ということは板全体の問題であることは認識が同じということですね
脱線ではなくそれこそが主題ですよ
個別の自演の話でしたら嫌なら嫌な人が無しスレを見なければ良いだけなので
自演の是非を議論の目的としているならズレていると思います
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846 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 13:57:40.32 ID:6PUn4MJba - >>844
【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
【議題】
上記背景に記載した誹謗中傷や捏造、他スレとの衝突を抑止するため、
IDやワッチョイが表示されないスレッドを立てられない設定へ変更するかどうか
この中で有効なのは誹謗中傷言動の捏造の部分だけですよ
自演や他スレの衝突というのは一部の個人一部のスレッド間の話で板全体に持ち込む議題ではないと思いますよ
各自で無視するなりNGするなり対応してください
ローカルルールに則った誹謗中傷への問題提起であるからこそ板全体で議論する理由になっているわけです
そのための対策として無しスレでの誹謗中傷を止めるために強制ID化以上を提案しているのではないのですか？
であるならば誹謗中傷は無し以外にも有りにもあるわけで板全体として最大限に抑制するにはIPが最も有効だと考えます
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851 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 14:52:41.70 ID:6PUn4MJba - >>848
分かりました
IDワッチョイ派の方の主張には誹謗中傷問題は今回の議題とは関係ないという意見もあるということですね
他のIDワッチョイ派の方でこれに異論がある方はいらっしゃいませんか？
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859 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 16:05:39.55 ID:6PUn4MJba - >>854
誹謗中傷問題であるとの視点からのご意見ありがとうございます
上記のIDからが一番影響が少ないというのは人数のことを言ってらっしゃると思うのですが
IDでは誹謗中傷の抑止効果は薄いのではないでしょうか
段階的に無しの次ですから
そしてワッチョイスレの健全性を持ち出されましたが現状はこの議論がなされていることは名前欄に出ていますので
それ自体が抑止効果になっていると思います
それともうひとつは炎上時には有りだとか関係なく荒れますし外部からの野次馬も多く来ます
その際にはIPスレを立てて対策も出来ましたが板の設定で強制IDワッチョイになりますとIPスレも立てられなくなります
今後のIPスレの発足または住民同士の話し合いによるIPスレとの分裂案等も選択肢から消えます
I荒らしにとっては都合の良い状況になります
誹謗中傷される被害者にとっては都合の悪い状況になります
有ンチスレなんて名前のスレッドがありますがIDワッチョイスレにそこまでの信頼を置いていますか？
このスレもIDワッチョイですが議論だけでスレが埋まっているわけではありません
無しがなければIDワッチョイが一番過激ということになります
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865 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 17:09:42.44 ID:6PUn4MJba - >>860
これくらいならいいんじゃない？っていう個人個人の捉え方の話ではないんですよ
ローカルルールに誹謗中傷は厳禁です。とこう書いてあるんです
これがあるから無しスレだけにこだわった議題であっても誹謗中傷を含んだ板全体の問題として議論できるわけです
アンチが許されない板なのでこの板の自治と言うならばまず誹謗中傷問題を最優先にして意見を作らなければなりません
板のルールを守った途端に残れなくなる人達の意見を優先するのなら自治ではなく私物化ですよね
この議論の終着点は板全体の問題を踏まえた上での自治スレとしての総意です
好き嫌い便利不便利ではなくルールに照らし合わせて議論しませんか
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878 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 20:53:17.63 ID:6PUn4MJba - >>872
自演は止められませんから
ワッチョイであろうがIPであろうが複数回線使われたら終わりですし各自が無視またはNGするしかありません
対して誹謗中傷は板のルールにもある通り厳禁です
こちらも止められませんが対策は出来ますIP表示による抑止です
自治でどうにでも出来ます
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880 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 21:01:20.24 ID:6PUn4MJba - >>879
印象操作はお止めください
議論の中身での反論をお待ちしております
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882 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 21:23:08.28 ID:6PUn4MJba - >>881
ピンポイントでは無理ですよそれはIDワッチョイ派の方も分かっているからこそこの議論スレを立ち上げたわけでしょう
板全体を巻き込んで一括で変えるしか無しの誹謗中傷は止められないと
その議論の中でそれならIDワッチョイよりもIPの方が効果がありますよというか有りも同じですよとこういうわけです
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884 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 21:44:03.59 ID:6PUn4MJba - >>883
なぜ無理って議論スレにいるあなた達ですらこの反応じゃないですか
これで答えになりませんか
通常時では無理なことでも今は名前欄にもある通り選択肢のひとつとしてIP制があります
議論の場に参加し意見を主張することは許されていますので出来る限りIP制の良さを伝えて行きたいと思っています
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886 ：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ)[sage]：2021/02/20(土) 21:59:40.01 ID:6PUn4MJba - >>885
議論スレに参加している方達が自治を意識した議論を積み重ねて行けば十分可能であると考えています
要点をまとめてくださっている方も投票ルールを整備して頂いてる方もいらっしゃいます
議論を尽くせる機会というのはそうあるものではありません
最後まで議論を尽くして行きましょう
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