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449 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 02:57:09.65 ID:WuX7AM6J0 - 恋愛と言えば印象的なのが、以前何かの本で読んだセリフ。
女性が自分に対し淡白な恋人を評して
「彼は万年筆のようにしか女を愛せないのよ」
とけなすが、他人である主人公からすると
「だが万年筆を心底愛してる人だっているのだ。彼女にはそれがわからないだけなのだ。」
と思える。
恋愛の形は様々だが、一方の想いがもう一方に理解されないとなるとそれはもう悲劇だ。
>>448
サンキュ
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451 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 03:58:00.93 ID:WuX7AM6J0 - >>450
どうして結婚したの？と不思議になるね。
他人には謙遜気味に言ってるだけで、実際は理解し合えているならいいけれど。
本当に何一つ共感できずに一緒にいるのなら、それなんて修行？だな。
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453 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 04:34:13.57 ID:WuX7AM6J0 - >>452
うまくいってるならよかった。
それは二人ともがなんらかの形で努力してるのだろうな。
結婚はどうだろう。
自分のことなのに、他人事のように遠く感じてしまう時点で、まだまだということなんだろう。
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458 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 09:18:05.48 ID:WuX7AM6J0 - >>454
ああ、どこかで見た書き方だと思ったらもんじゃさんのところだったか。
こちらにも来てくれてありがとう。
確かにバランスは大事だね。
一方がもう一方に無理を強いる関係だと続かないし。
その50：50が努力じゃなくごく自然にできているのなら、それは相性がいいと言えるんじゃない。
ちなみにもんじゃさんとのもんじゃ会食はどうだった？
もんじゃは美味しくいただけたみたいだけど、肝心のあなたが話したい話はできたのかな？
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459 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 09:29:19.36 ID:WuX7AM6J0 - >>456
障害がある方が前向きに慣れたりするしね、違う言語圏の恋人同士なんかはまさにそうだし。
ただその障害を克服して落ち着いた後にも関係が継続するかはまた別の話だ。
障害を通してではない相手と向き合った時に冷めてしまうのは、相手だけでは不足だったということなのだろう。
うちも遠距離じゃなくなった時に、案外あっさり終わってしまうのかもしれないな。
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463 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 10:49:28.04 ID:WuX7AM6J0 - >>460
それはある。
前にも言ったけど、恋愛そのものがイベントだから。
だから「彼氏がいないこと」じゃなく「恋してないこと」に焦ったりもする。
そうして詐欺にあってしまったり、不倫やら恋に似た物に走ってしまう場合もある。
>>461
最後見るのは女じゃなく男だと思った。
よく街中で露出の高い服装でいるのを目にして
「そんな格好をしてるくせに見られるのを嫌がってんじゃねーよ」と言うのはもっともだが
「お前に見せるためにこんな格好をしてるんじゃねーよ」と言うのももっともだ。
>>462
あらたまってプロポーズをしなくとも、入籍やらあいさつやら結婚の手順を踏むのには何かきっかけがいるんじゃないの？
そのタイミングが二人同時だったのなら、それはお見事だ。
もんじゃさんとは2人きりだったんだよね？
初対面でそれだけの時間話せるのもすごいし、それで足りないのもすごいな。
有意義な時間だったのなら何より。
あなたともんじゃさんだと、あなたの方が会話の主導権を握ってたのかな、それとも同じくらい？
こうしてネットでする会話と実際とは同じじゃないから、普段書き込みだと饒舌な人が直接だとそうでもなかったりして面白いよね。
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467 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 12:06:29.35 ID:WuX7AM6J0 - 何も入れなくとも名無しになるのに、あえて“匿名希望”とするのはそれがコテなの？
>>464
>>466
海賊王でも火影でも、なりたい時になりたいだけなればいい。
もしなったら名前を匿名希望ではなく、なった対象にチェンジしてね。
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468 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 12:20:22.99 ID:WuX7AM6J0 - >>465
＞あらたまってプロポーズをしなくとも
＞同棲時代が5年程あったから「どうする？」
おお、ドラマのようだ。
いいね、奥様とお幸せに。
また嫌じゃなければ、惚気でも愚痴でも日常でも聞かせてね。
未知の世界はそれだけですごく興味があるので。
もんじゃさんも、フィフティ氏（名無しだと呼びにくいので適当に呼び名をつけさせてね）も、双方真面目そうだし礼儀正しそうだし、だからこそ
＞ネットでは、よく喧嘩みたいになった
ことあったけど。
というのが想像つかない。
ああでも、真面目なだけにきちんと自分が思っていることを伝えようとして譲らなければ、ケンカになるのも止む無しかも。
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471 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 13:21:06.54 ID:WuX7AM6J0 - >>469
長年のつきあいで同棲期間も長かった状態での結婚で、それでも結婚によって変わったことはある？
生活していく上でどちらも譲れないことってあった？それはどのように折り合いをつけたの？
結婚してよかった、逆にしなければよかったというエピソードはある？
行ってらっしゃい
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472 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 13:33:19.72 ID:WuX7AM6J0 - >>470
もともと遠距離なのをわかってつきあうのと、途中から遠距離になるのとは覚悟が違うし、やっぱり遠距離じゃなかった時と比べてしまう。
そして遠距離に限らず、長年つきあった相手と別れた後につきあいだした人と、短期間で結婚に至る場合はとても多いね。
前の恋人とのつきあいが深かった分、たとえ引きずらなくとも忘れていない状態なんじゃと思うんだけど、そこは自分の中でどう折り合いをつけているのだろう。
前の恋人との後悔も含めて今の相手を大事にしようと思うのかな。
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474 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 14:20:59.07 ID:WuX7AM6J0 - >>473
コロンブスの卵的解決だね
一本とられた、素直に感心するよ。
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476 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 19:07:43.66 ID:WuX7AM6J0 - >>475
ええと、激しく誤爆臭がするけれど、一応何か参考になれば…。
甘えについて言及していたので、それについて。
甘えの定義は様々で、個人差が大きい。
状況や人によって甘えと捉えられたりそうでなかったりする。
一つの考え方として言うならば、
「甘えとは、自分ができることをあえて人に代わって行ってもらう行為である」
自分ができないことを誰かに頼むのは甘えではない。
自分ができるのにそれをやらずに誰かにやってもらうのは甘え。
なので同じことをお願いしても、ある人は甘えと捉えられ、他の人はそう捉えられない。
甘え≒悪ととられがちなので、万能な人ほど些細なことでも「あいつは甘えてる」と言われやすく、苦手が多い人は「仕方ないな」と許されることが多い。
おそらくあなたからすると、まゆみんはできることも周りにお願いし甘えてばかりに見えるが、周りからすると素直に人に頼み事ができるかわいい人なのかもしれない。
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477 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 22:10:01.86 ID:WuX7AM6J0 - 悩み相談の場は過疎化している方がいい。
だがある程度は目立たないと吐き出したい人の目にも止まらないわけで。
となると普段は雑談でそこそこの書き込みがあるとバランスがいいと言える。
だがあまり雑談に走ると新規の書き込みはし辛くなり相談が減ると。
どう考えても当初の目的と現状とは矛盾せざるを得ないよな。
と、どうでもいいことをこねくり回して考えられるくらい暇で悩みがない私。
と書いているとなんだか悲しくなってきた。
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479 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 22:54:30.85 ID:WuX7AM6J0 - >>478
心理学は初対面の人と話題に困った時にも何かと使えて重宝するね。
悩みはあるけど、継続しない。
だから本当の悩みじゃないのだろうね。
継続する悩みなんて、死ぬことへの恐怖とか哲学的かつ抽象的になってしまうし。
私もあまり嫌な気持ちは口に出さないようにしてる。
まあ、私の場合は口にするとそちらに引き摺られそうになってしまうからなんだけど。
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480 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 23:10:34.54 ID:WuX7AM6J0 - >>478
ちょいさんはここともんじゃさんのところの書き込みしか知らないけど、面倒見がよくかつ押し付けがましくなくてカラッとしてるよね。
私よりは年上なんだっけ。
ちょいさんが、自分の性格や考え方が固まるまでに紆余曲折はあった？
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482 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 23:21:50.19 ID:WuX7AM6J0 - >>481
フィフティ氏お帰り
やっぱりあなたは真面目で几帳面だなと感じるよ。
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484 ：晶 ◆MbxNCgge/Q []：2011/12/07(水) 23:44:07.84 ID:WuX7AM6J0 - >>483
そうなんだ。
旦那さんもお子さんもいらっしゃるんだね、いいなあ。
豚汁の話もそうだし、その前から自然体な書き方がいいなと。
例えば私の場合は、誤解されないように理論武装しているうちにすぐ長文になってしまい、結局伝えたいことがあまりわからない文章になりがちなんだよね。（と書いている文が既に長い）
だからちょいさんの場合は、思ったままを書いても相手に不快を与えないというのが魅力ですごいことなのではと。
品のある大人か、うーん…。
私の勝手なイメージだと、品がある人は他人の悪口や噂話をしない人かな。
でもそれも行き過ぎると嫌味だし、好意的な噂話は関係の潤滑油にもなるしなあ。
きっとちょいさんは無理に変身しなくても、表明を品があるように振舞うだけで自然と中味がついてきそうだよ。
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