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408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:23:30.08 ID:Rdy1T1Sg - 専門知識のない猿「子供へのワクチンは駄目絶対」
俺「子供は重症化しないといってもオミクロンはインフルエンザのような炎症反応はおきる。そしてインフルエンザでも死んでしまう子供はいるのだから、より感染力が脅威のオミクロンで高熱でて軽症から死んでしまう子供もいる。米国小児学会によるとインフルエンザで死亡した子供の割合はワクチン未接種が74%。ワクチン打たなくても子供は死亡しないとたかを括るのは間違い。親の判断だ。」
日本小児科学会 釜萢敏医師「お子さんのために接種をすることの利点が大きい。」
日本小児科学会も発症や重症化などを予防するメリットが副反応などのデメリットを上回るとして接種を「推奨する」と見解をきりかえました。
勝負あり！
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410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:25:02.02 ID:Rdy1T1Sg - コロワクが反ワクの思ってるような毒なら、いくら健康優良な人でも87回も接種する遥か前の段階で異常がでたり死んでたりするはずだよな？w
いくら頭が悪く論文が読めないチンパンジーでも、87回も接種できちゃう人が存在する時点で毒性はかなり低いって事が常識的に分かりそうなもんだが？w
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412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:34:38.46 ID:Rdy1T1Sg - >>409
>打たなかった理由
1.変異激しいコロナウイルス(従来の風邪)のワクチンは不可能と言われていたのにコロナで都合よく出きるわけないと思った
風邪というのは風邪症候群の事だけど、色んなウィルスや細菌でおきる原因の異なる症状を包括的に予防するワクチンがない事の何がおかしいの？お前が無知なだけでしょ。
>2.打ったら死ぬかどうかわからんが、遺伝子新薬なので長期的安全性不明で薬害が出るの可能性がある。またワク投与して高熱出る時点で有害である
中長期のリスクがどうこう言う奴がいるけどさ、作用機序とか主成分が分かってるから一部のアタオカの医師や研究者を除いて接種に反対してないのが現実じゃん。つまり専門知識がある人達の集合知として中長期的な問題はないと判断されてるという事だよ。
因みに中長期リスクをどれくらい観察するつもりなの？5年？10年？
5年観察したところで10年経ってから表面化する問題は未知だし、10年観察したところで20年経ってから表面化する問題は未知なんだけど？
それって何も知識がないから何も分からず、何も分からないから無闇に恐れてるだけだよね。
お前が単に無知で馬鹿なだけ。
>3.仮にワクに効果あっても(全く効果無かったが)殆ど老人しか死んでないコロナで2のリスクとるのは割りに合わない
専門家の集合知ではワクで熱でようがコロナへの対策になるとちうメリットが上。
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414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:35:45.89 ID:Rdy1T1Sg - >>411
効果ゼロという思い込みと毒という稚拙な発想の幼稚園児かな？w
コロワクが反ワクの思ってるような毒なら、いくら健康優良な人でも87回も接種する遥か前の段階で異常がでたり死んでたりするはずだよな？w
いくら頭が悪く論文が読めないチンパンジーでも、87回も接種できちゃう人が存在する時点で毒性はかなり低いって事が常識的に分かりそうなもんだが？w
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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:37:56.92 ID:Rdy1T1Sg - >>413
反ワクの実態がでてるよな。
真実から目をそらして自分の思い込みの世界で生きてるという実態が。
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416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:38:31.20 ID:Rdy1T1Sg - これに正面から挑んでこれる奴がいないからねえ？w
ワクチンは危険
→そんなに危険なら87回打つに至らず随分前に死んでるよね。でも実際は(>>11)。
ワクチンは効果なし
→もっともバイアスの影響が小さいと考えられる浜松市10代のデータによると変異が進みまくったオミクロンBA.5でも、接種者の成績のが未接種を圧倒してるから効果あるよね(>>12)。
そもそも治験で効果と安全性が確認されて医薬品てして承認されてるんだから、その通りの結果になってるだけだけどねw
確証バイアスとエコーチェンバーで反ワクに落ちぶれてしまった頭の悪い人達はそんな常識すら知らないらしい。
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417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:39:57.52 ID:Rdy1T1Sg - 専門知識がないチンパンジーは接種してようがしてなかろうが思考するだけ無駄だからね。
そしてそのチンパンジーの中での順位の上下はこのように格付けされる。
馬鹿である事を自覚せず自分に調査判断能力があると勘違いしたものの、実際にやった事はSNSの真偽不明の情報を真に受けただけという馬鹿な反ワクに対し、殆どの一般人は自分に専門知識がない事を自覚した上で世界トップレベルの専門家集団のお墨付きがあるワクチンを選択した。
ちゃんと判断した人ではなく反ワクに落ちぶれて接種しなかった馬鹿は接種した人より格下。
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419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:42:15.68 ID:Rdy1T1Sg - >>418
浜松市の結果が雄弁にワクチンの効果を語ってるんだよなあ。
イギリスのサーベイランスリポートでは、未接種群と接種群では行動バイアスや検査バイアスが考慮されてない生データの比較はワクチンの有効性を推定するのに使用するものではないと強調して書いてあった。
どういう事かというとバイアスが入った生データを単純に比較して未接種の方が成績がよくても未接種の方が感染しにくいという事は言えないという事。
つまり行動バイアスや検査バイアスがあるので、未接種群と接種群の感染しやすさが同じならば未接種が接種者より成績がよくなるのが普通。
反ワクってバイアスについて考察できない知能しかないからそれが分からない。
因みに俺が浜松市の10代に注目してるのはそのバイアス絡み。
というのも未接種と接種者の行動バイアスの差がもっとも低いと思われる年齢層が学校がある10代と考えられるからだ。7/29-8/4の浜松市データで10代をみるとやはり2回接種では十分ではなく3回接種でかなり成績がよくなってる。
国策としては子供にも3回接種が妥当。自分の子供に打たせるかは各親で判断せよ。
参考情報。子供で感染しやすいのは未接種です。未接種を1とした時に10代3回が0.5なので、この場3回接種より未接種は2倍感染しやすいですね。
年齢 未接種 2回接種 3回以上接種
00-09 1 0.61 0.00
10-19 1 0.87 0.50
子供は重症化しないといっても新型コロナの軽症でもインフルエンザのような炎症反応はおきる。
そしてインフルエンザでも死んでしまう子供はいるのだから、感染力鬼強のオミクロン株で高熱でて軽症から死んでしまう子供もいるだろう。
米国小児学会によるとインフルエンザで死亡した子供の割合はワクチン未接種が74%。
ワクチン打たなくても子供は死亡しないとたかを括るのは間違い。しかしレアケースである事も事実だろうから親の判断だね。
オミクロン対応ワクチンは2回以上接種者が対象なので3回目がまだの人は少し待ってオミクロン対応版にするか考えどころだね。
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420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:42:42.72 ID:Rdy1T1Sg - >>418
反ワクって馬鹿だから細胞性免疫の事に全然頭が及んでないんだよな。
ワクチンによる獲得免疫は液性免疫だけじゃなく細胞性免疫もあるから、変異がある程度進んでもワクチンによる獲得免疫が全く意味をなさなくなる程に通用しなくなる事はない。
変異により感染抑止や発症予防の力が落ちても細胞性免疫で症状悪化抑止の効果は期待できるしね。
変異によりワクチンの感染抑止が一過性になるからワクチンに意味がないという論理自体が最初から破綻してる。
武漢株用ワクチンでもオミクロンに対し液性免疫も全然効果がない訳じゃないし、細胞性免疫なんかは特に効果の大部分は維持されてる。
何故なら新型コロナのワクチンはスパイク蛋白の全長を免疫化してるからね。オミクロンは変異が多いといってもアミノ酸残基の30～40箇所くらい。スパイク蛋白全部のアミノ酸残基は1273あるから変異してる箇所はスパイク蛋白の一部にすぎないんだよ。細胞性免疫は変異に強い。
ワクチンの感染抑止の機能が落ちても重症化抑止が期待できるというのはそういう事。反ワクって何も知識がないからこういう事すら理解してないからね。
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:44:08.56 ID:Rdy1T1Sg - >>418
オミクロンにも効果があるのは論文でも発表されてるけど？
https://www.nature.com/articles/s41591-022-01753-y
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423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:48:01.62 ID:Rdy1T1Sg - 反ワク「ワクは効果ゼロの毒だ」
↑反ワクって根拠なくこういう妄想してるだけで>>419-421のような具体的な話ができないよなw
反ワクがやってる事は専門知識がないアホの妄想にすぎないw
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424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:49:47.73 ID:Rdy1T1Sg - >>422
そのデータに意味がない事にすら気づいてないアホがお前。
もしそのデータに意味があるならワクチン接種を止めれる訳だが？w
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426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:50:46.99 ID:Rdy1T1Sg - >>422
お前がいうデータとやらに意味があるのなら生データにおける2群のバイアスをどのように処理したか書いてみろ。
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427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:51:40.32 ID:Rdy1T1Sg - >>425
という妄想しかできないのが反ワク。
専門知識がないアホだから妄想するしかないもんなw
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429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:56:31.63 ID:Rdy1T1Sg - >>428
という妄想を加速させる障害者が反ワクの正体だね。
何も知識がなくコロナやワクチンの話ができないから妄想してるんだけだもんな。
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430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 09:57:21.14 ID:Rdy1T1Sg - >>428
以下についてどう思う？知識を交えながらお前の意見を書いてみてよ？w
反ワクって馬鹿だから細胞性免疫の事に全然頭が及んでないんだよな。
ワクチンによる獲得免疫は液性免疫だけじゃなく細胞性免疫もあるから、変異がある程度進んでもワクチンによる獲得免疫が全く意味をなさなくなる程に通用しなくなる事はない。
変異により感染抑止や発症予防の力が落ちても細胞性免疫で症状悪化抑止の効果は期待できるしね。
変異によりワクチンの感染抑止が一過性になるからワクチンに意味がないという論理自体が最初から破綻してる。
武漢株用ワクチンでもオミクロンに対し液性免疫も全然効果がない訳じゃないし、細胞性免疫なんかは特に効果の大部分は維持されてる。
何故なら新型コロナのワクチンはスパイク蛋白の全長を免疫化してるからね。オミクロンは変異が多いといってもアミノ酸残基の30～40箇所くらい。スパイク蛋白全部のアミノ酸残基は1273あるから変異してる箇所はスパイク蛋白の一部にすぎないんだよ。細胞性免疫は変異に強い。
ワクチンの感染抑止の機能が落ちても重症化抑止が期待できるというのはそういう事。反ワクって何も知識がないからこういう事すら理解してないからね。
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 10:01:35.28 ID:Rdy1T1Sg - >>431
>既に欧米やイスラエルで義務化廃止されて接種率が激減してるが？
それってオミクロンに対応したより良いワクチンを待ってるだけでしょ。
因みにオミクロンにも効果があるのは目でみても分かるように数値化されて論文でも発表されてるけど？
https://www.nature.com/articles/s41591-022-01753-y
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433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 10:02:22.70 ID:Rdy1T1Sg - >>431
因みにポルトガルはどうなの？
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