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617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 14:56:09.50 ID:IzKv17lm - >>606
弁明って何？お前は障害者でしょ。
ちゃんと診断はうけてるの？お前の人生がうまくいかなかったのはアスペルガー症候群という障害が原因だぞ。
>２行目の更新されてるデータ（つまり８月５日～１１日分）を使うべきとも言っている
言ってないよ。下のレスで分かりやすく書いてるじゃん。
使える○○、使えない○○。これは今の時代では使い物になるとかならないという意味でも使われる。爺さんの世代だと言葉の変化についてこれないんだな。
584 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/19(金) 14:24:47.64 ID:fRtAty9F
>>564
使えるデータの意味が理解できてないんだな。
お前は使えない人間だな。
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618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 14:58:53.91 ID:IzKv17lm - >>614
効果が落ちたら免疫逃避の多い変異株においては感染防止力では未接種レベルに戻ったってだけでしょ。
何が何でも感染防止力を上げたいならまた打てばいいんじゃねえの。
ひろゆきみたいに2回で重症化予防として十分と思えばそこでやめてもいいだろうし、そんなのその人次第でしょ。
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619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:00:44.09 ID:IzKv17lm - >>616
話そらしても俺からは逃げられないよ。
先に質問してるのは俺でお前が答えられてないのにお前が違う質問でごまかしても駄目。
インフルエンザって不活化ワクチンだしまずワクチンの種類からして違うじゃん。
インフルが型が違うと効果かゼロってのは何を根拠にしてるの？
どういう根拠なのかロジックとか論文とか提示してみろよ。
当然ながら型が合う方が効果は高いだろ。何故なら抗原としての一致率が高い訳だしな。
そもそも俺はインフルじゃなくてコロナの話してるんだけどね？
で、ウィルスの型とは何？
新コロで具体的に考えると、武漢株とデルタ株とオミクロン株ではウィルスのどの部分にどういう違いがあって別の型に区分されてるの？
さあ答えてみようw
型が違うなら効くわけないんだろ？なら型の違いが具体的にどういう違いが理解してるんだよな？
そうでなければ型が違うなら効くわけないなんて言えないもんな？w
さあさあ？
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620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:02:17.06 ID:IzKv17lm - >>616
「集団免疫が獲得出来る」「感染すらしなくなる」とか言われてたのは初期株の時の話。初期株に対してなら別に間違ってもない。
集団免疫は基本再生産数を元に計算するから、デルタ株に変異して感染力も上がった時点で集団免疫論なんて言われなくなってたし、感染予防効果もこれくらい落ちますとマスメディアで説明されてた。
それに対し「RNAウイルスは変異が激しいからワクで対処は無意味だって初期から言われてたのに変異しない前提の論説を信じた奴はバカ」と言う奴がいるが、ならどうすれば良かったのって話だよな。
現実にこれまでの変異株の中でもっとも毒性が強かったデルタ株の時は、接種が優先されてワクチンが早めに行き渡った高齢者の感染率や重症化率の成績が凄く良くなって年齢層別で50代が危ないとか言われてたくらいだ。
変異するから意味がないではなく、現行ワクチンが通用しにくくなった変異株に対して、それに対応するワクチンを開発リリースしましょうってのが今なんだよな。
そもそもワクチンによる獲得免疫のうち変異に弱いのが液性免疫である抗体だけど、細胞性免疫は変異に強いのでワクチン効果が無くなる訳ではないしな。
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622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:03:45.12 ID:IzKv17lm - >>616
回答まだあ？
いつまで逃げ回るの？
回答できずに逃げ回るとか反ワクは自分が理解してない事を、何も知識がないのに自信満々に書いちゃうレベルのアホって事だねw
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623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:04:03.13 ID:IzKv17lm - >>621
>>620
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624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:04:34.43 ID:IzKv17lm - >>621
回答まだあ？
いつまで逃げ回るの？
回答できずに逃げ回るとか反ワクは自分が理解してない事を、何も知識がないのに自信満々に書いちゃうレベルのアホって事だねw
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625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:05:20.65 ID:IzKv17lm - >>621
回答まだあ？
話そらしても俺からは逃げられないよ。
先に質問してるのは俺でお前が答えられてないのにお前が違う質問でごまかしても駄目。
インフルエンザって不活化ワクチンだしまずワクチンの種類からして違うじゃん。
インフルが型が違うと効果かゼロってのは何を根拠にしてるの？
どういう根拠なのかロジックとか論文とか提示してみろよ。
当然ながら型が合う方が効果は高いだろ。何故なら抗原としての一致率が高い訳だしな。
そもそも俺はインフルじゃなくてコロナの話してるんだけどね？
で、ウィルスの型とは何？
新コロで具体的に考えると、武漢株とデルタ株とオミクロン株ではウィルスのどの部分にどういう違いがあって別の型に区分されてるの？
さあ答えてみようw
型が違うなら効くわけないんだろ？なら型の違いが具体的にどういう違いが理解してるんだよな？
そうでなければ型が違うなら効くわけないなんて言えないもんな？w
さあさあ？
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627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:08:36.08 ID:IzKv17lm - 結局、反ワクって自分が理解してない事を分かった気になって勘違いしてるだけの猿なんだなあw
SNSに書いてる真偽不明の情報をそのまま真に受けて反ワクに落ちぶれただけの馬鹿だから、SNSに書いてる内容について質問されると何も答えられずに逃げ回るだけ。
そもそも専門知識がないからねw
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629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:11:40.38 ID:IzKv17lm - >>626
>２行目の更新されてるデータ（つまり８月５日～１１日分）を使うべきとも言っている
え？まだわからないの？w
まあアスペルガー症候群の障害者だもんなお前はw
８月５日～１１日分を使うべきとも言ったというのはどの文章から判断した？
その文章は「使える○○」という文言はないか？
その意味を取り違えてないか？
まずはこれに回答してみろ。
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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:16:25.58 ID:IzKv17lm - >>628
>激しく変異するのは最初からわかって話だろ
そうなの？
変異する事は論理的に当然誰でも分かる話だけど、激しく変異ってのはどういう計算をして、どれくらいの周期でどれくらい免疫逃避がおこると想定されてたの？
最初から分かってたんだよな？ならその根拠となる研究結果を提示してね。
根拠にならないような妄想で言ってても意味ないからね。当たり前だけど国策レベルの判断はお前のような無知の妄想で舵はとられないからw
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631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:17:13.29 ID:IzKv17lm - >>628
回答まだあ？
いつまで逃げ回るの？
回答できずに逃げ回るとか反ワクは自分が理解してない事を、何も知識がないのに自信満々に書いちゃうレベルのアホって事だねw
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632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:18:01.94 ID:IzKv17lm - >>628
回答まだあ？
河野太郎氏の話題に話そらしても俺からは逃げられないよ。
先に質問してるのは俺でお前が答えられてないのにお前が違う質問でごまかしても駄目。
インフルエンザって不活化ワクチンだしまずワクチンの種類からして違うじゃん。
インフルが型が違うと効果かゼロってのは何を根拠にしてるの？
どういう根拠なのかロジックとか論文とか提示してみろよ。
当然ながら型が合う方が効果は高いだろ。何故なら抗原としての一致率が高い訳だしな。
そもそも俺はインフルじゃなくてコロナの話してるんだけどね？
で、ウィルスの型とは何？
新コロで具体的に考えると、武漢株とデルタ株とオミクロン株ではウィルスのどの部分にどういう違いがあって別の型に区分されてるの？
さあ答えてみようw
型が違うなら効くわけないんだろ？なら型の違いが具体的にどういう違いが理解してるんだよな？
そうでなければ型が違うなら効くわけないなんて言えないもんな？w
さあさあ？
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633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:19:14.71 ID:IzKv17lm - >>628
ねえねえ？
型か違えば効果ゼロなんだよね？
なんで？
型が違うとなんでそうなるの？
何も知らないのにイキっちゃったねw
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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:20:25.24 ID:IzKv17lm - >>628
回答まだあ？
いつまで逃げ回ってるの？
早く型の説明しなよ。
お前が型が違ったら効果ゼロと言い出したんだろ？
自分の言った事の説明できないの？
猿だねw
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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:23:33.17 ID:IzKv17lm - >>635
風邪というのは風邪症候群の事だけど、色んなウィルスや細菌でおきる原因の異なる症状を包括的に予防するワクチンがない事の何がおかしいの？お前が無知なだけでしょ。
変異が2週間毎におこるとはどこからでてきた話？
2週間毎にどう変わるの？アミノ酸の1箇所が変わるの？
アミノ酸の一箇所が変異したらワクチン効かなくなるの？
さあさあ早く回答しろよw
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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:24:52.44 ID:IzKv17lm - >>637
型の違いが何なのかも知らないで、型が違ったら効果ゼロになると言ってたの？
なんにも知らないのに適当な事いってただけと白状しちゃったね。
猿ww
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640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:25:24.70 ID:IzKv17lm - >>634
ガセ情報は真実の追求から遠ざかるんだから流れた方がいいよな。
あとアンチ反ワクって何か問題があるの？現在の反ワクはガセ情報を信じ込んてるような馬鹿なんだからアンチ反ワクは健全な人でしょ。
真実の追求の結果ワクチンが駄目だというエビデンスがあって初めて反ワクになるのがまっとうな人だからね。
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641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:26:43.99 ID:IzKv17lm - >>637
世の中のメカニズム全ての話なんてしてない。
お前が型が違ってたら効果ゼロというような主張をしてたから、型について聞いてるんだけど？
型の違いが何なのかも知らないで、型が違ったら効果ゼロになると言ってたの？
なんにも知らないのに適当な事いってただけと白状しちゃったね。
猿ww
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642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:27:13.67 ID:IzKv17lm - >>637
ねえねえ？
型か違えば効果ゼロなんだよね？
なんで？
型が違うとなんでそうなるの？
何も知らないのにイキっちゃったねw
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644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:29:41.25 ID:IzKv17lm - >>635
激しく変異するのは最初からわかってたんだろ？
激しく変異ってのはどういう計算をして、どれくらいの周期でどれくらい免疫逃避がおこると想定されてたの？
最初から分かってたんだよな？ならその根拠となる研究結果を提示してね。
まだあ？w
もしかして根拠なく妄想で言ってた意味ない話レベルの事を指してるの？
当たり前だけど国策レベルの判断はお前のような無知の妄想で舵はとられないけど？
最初から分かってたんならその根拠となる研究結果を提示してね。
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- ワクチン絶対打たない会 Part141
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:33:56.02 ID:IzKv17lm - >>643
じゃあ次ね。
2週間で1箇所変異するウィルスにワクチンが効果ない理由は？
その計算なら1ヶ月で2箇所、半年で12箇所。
それがもたらす免疫逃避はどれくらいなの？
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- ワクチン絶対打たない会 Part141
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:35:59.39 ID:IzKv17lm - >>643
因みにオミクロンは30箇所～40箇所に変異があるけど、一ヶ月で2個変異するならオミクロンレベルの免疫逃避を獲得するのにどれくらいの期間がかかる計算になるのかな？w
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- ワクチン絶対打たない会 Part141
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:37:44.06 ID:IzKv17lm - >>646
>更新されてるデータというのを更新済で新しくなったデータではなく更新された古い方のデータという意味で言ったのか？
違うけど？
障害者の診断はうけてるの？
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- ワクチン絶対打たない会 Part141
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:38:21.82 ID:IzKv17lm - >>647
ガセ情報は真実の追求から遠ざかるんだから流れた方がいいよな。
あとアンチ反ワクって何か問題があるの？現在の反ワクはガセ情報を信じ込んてるような馬鹿なんだからアンチ反ワクは健全な人でしょ。
真実の追求の結果ワクチンが駄目だというエビデンスがあって初めて反ワクになるのがまっとうな人だからね。
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653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:38:36.05 ID:IzKv17lm - >>648
ガセ情報は真実の追求から遠ざかるんだから流れた方がいいよな。
あとアンチ反ワクって何か問題があるの？現在の反ワクはガセ情報を信じ込んてるような馬鹿なんだからアンチ反ワクは健全な人でしょ。
真実の追求の結果ワクチンが駄目だというエビデンスがあって初めて反ワクになるのがまっとうな人だからね。
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- ワクチン絶対打たない会 Part141
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:41:52.45 ID:IzKv17lm - >>650
障害者にも分かりやすいように纏めたんだが？w
521 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/19(金) 13:01:41.11 ID:4rYzqr37
>>517
まだ理解できてないの？w
8/12の更新が入る前と後では「古いデータ」の指す箇所が異なるという概念が障害者には理解できないようだね。
8/12の更新が入る前
→最新版の浜松市のデータより前のデータは古いデータ
8/12の更新が入った後
→浜松市の7/29-8/4のデータより前のデータは古いデータ
そして何故上記のように指す箇所が異るかは、信頼できるデータで更新されてるものがあれば最新版じゃない古いデータは鮮度がおち鮮度の高いデータを使うべきだからだ。
そして過去には信頼できるデータだったが、ある更新のタイミングからデータ集計方法の変更が入った事を示唆する記載があり、信頼できない意味のないデータに変わったのなら、信頼できる鮮度の最も高いデータはその更新が入る直前のデータとなる。
こんな事すら全部説明いるとか馬鹿じゃね？
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657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:43:44.67 ID:IzKv17lm - >>654
その計算だとオミクロンレベルの変異を獲得するまでに1年以上はかかるね？
なら河野太郎氏の1年はもつんではないかという推定もその根拠に準じた発言なんじゃあないの？w
649 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/19(金) 15:35:59.39 ID:IzKv17lm
>>643
因みにオミクロンは30箇所～40箇所に変異があるけど、一ヶ月で2個変異するならオミクロンレベルの免疫逃避を獲得するのにどれくらいの期間がかかる計算になるのかな？w
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663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:47:38.30 ID:IzKv17lm - >>654
型の違いが何なのかも知らないで、型が違ったら効果ゼロになると言ってたのがお前なんだよな。
なんにも知らないのに適当な事いってただけと白状しちゃったね。猿が恥かいたw
俺は以下の問を投げかける事によって激しい変異によりワクチンの効果がすぐなくなる訳ではなく一定の期間ワクチンの効果がある事を論理的に説明できたわw
・変異が2週間毎におこるとはどこからでてきた話？
・2週間毎にどう変わるの？アミノ酸の1箇所が変わるの？
・アミノ酸の一箇所が変異したらワクチン効かなくなるの？
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668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:56:04.16 ID:IzKv17lm - >>660
>更新されてる使えるデータと下の更新されてないデータというのは、それぞれいつからいつまでだ？
使い物になっていた浜松市のデータが使い物にならなくなったのは8/12の未接種と不明者のカウントが混合されてから。
つまり8/12の更新タイミングを起点としてその前の後で変わる。
8/12の更新タイミングより前
→更新されてる使えるデータは最新データ
→更新されてない使えないデータは最新データより前のもの
8/12の更新タイミングの後
→未接種と不明者のカウントが混合され続ける限り使えないデータ
更新されてる使えるデータがあるなら使えばいいし、なければ使えるデータの最も新しいものを使えばいい。
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671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 15:59:52.31 ID:IzKv17lm - >>662
>誰も７月２９日より前の話をしてないだろ？
古いデータがどの期間を指すのか聞いてきたのがお前だろ？
だから答えただけだけど？
つまりその7/29より前の話をしてないとお前が主張するなら、お前は古いデータが指す期間を理解できてなかったという事。
俺は何度も言ってる。過去スレに全部書いてるとな。
「更新されてる使い物になる最新のデータがあるのに古いデータ使っても意味がない。」
そして更新されてる使い物になる最新のデータがあったのは8/12 の更新タイミングの前まで。
この条件なら、更新があったタイミングを起点としてそれより前のデータは古いデータだよ。
例えば8/5の更新のタイミングから次の更新タイミングまでは7/29-8/4までのデータが最新で、それより前のデータは古いデータとなる。
こんな簡単な話が障害者には理解できないんだな。
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- ワクチン絶対打たない会 Part141
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 16:03:16.11 ID:IzKv17lm - >>666
俺は未接種だけど？
俺が屁理屈をいってるのではなく、お前が自分が理解すらしてない型の話でイキってただけだろ。
因みにオミクロンは30箇所～40箇所に変異があるけど、1ヶ月で2個変異するならオミクロンレベルの免疫逃避を獲得するのにゆうに1年以上の時間を要するよな。
なら河野太郎氏の1年はもつんではないかという推定もその根拠に準じたまっとうな発言だったんじゃあないの？
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674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 16:05:37.40 ID:IzKv17lm - >>665
障害者の診断うけてないんだ？
お前はかなり高い確率でアスペルガー症候群ってやつだぞ。
これまでの人生で相手の言ってる事が理解できず上司から叱責されたりパワハラとかうけまくったりしてなかった？
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675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/08/19(金) 16:06:05.23 ID:IzKv17lm - >>673
ガセ情報は真実の追求から遠ざかるんだから流れた方がいいよな。
あとアンチ反ワクって何か問題があるの？現在の反ワクはガセ情報を信じ込んてるような馬鹿なんだからアンチ反ワクは健全な人でしょ。
真実の追求の結果ワクチンが駄目だというエビデンスがあって初めて反ワクになるのがまっとうな人だからね。
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