- ワクチン絶対打たない会 Part137
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:23:20.27 ID:Ck5Ivf41 - 情弱ってのは論文読めるような専門知識もないのに怪しい動画を見て反ワクに落ちぶれていく中卒レベルの知力の人達を指す。
反ワクに落ちぶれなければ中卒レベルの知力の馬鹿、つまり只の馬鹿って話で済むんだけど、反ワクに落ちぶれるような人は馬鹿の自覚がない馬鹿で只の馬鹿より格下の存在なんだよ。
馬鹿は自分で考えたら間違えるんだから考えたら駄目。
そもそも専門知識もない癖に怪しい動画みて分かった気になってる馬鹿だから反ワクになる。
現にあやしい動画のURLは貼られまくるのに、その内容について説明できる反ワクがいないのがその証拠w
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16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:23:41.36 ID:Ck5Ivf41 - 反ワクになると殆の人はそこから抜け出せない。
その理由は簡単な話で、もともと専門知識がなくガセを信じるような馬鹿が反ワクになるから。
ガセを見抜くには専門知識をつけるしかないのだけど、
頭の悪い低学歴だとそれが無理なので反ワクをこじらせるだけで終わる。
では反ワクではない人はみな専門知識があるかといったらそうでもなく殆の人にはない。
逆に専門知識がない事や専門知識を得るだけの知能がない事を自覚しているので信頼できる公の情報を参考にしている。
つまり反ワクとは専門知識がなく専門知識を得るだけの知能もないのに、
自分は理解できる者だと勘違いをしてガセを信じてしまった勘違い馬鹿。
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17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:23:58.41 ID:Ck5Ivf41 - 地頭が良ければ元々専門分野じゃなくても論文を読んで理解するのに必須な専門知識を短期間で身につけられる。
しかしそんな人は殆どいない。
何故なら本当に地頭が良い人は少ないから。
因みに反ワクは普通レベルの人がメタ認知で正解を出せる問題でも正解をだせないほど地頭が悪い。
つまり普通以下の底辺レベルの知能って事。
どういう人がそうなるかというと、
頭が悪いのに何故か自分の地頭が良いと勘違いしてる人間がそうなる。
地頭が良いかの判断は非専門分野の論文が読めるレベルの専門知識が短期間で習得できるか否かで判断できる。
興味があって色々と調べてるのに未だに論文は難しくて敬遠してる時点で知恵遅れだと自覚しなきゃ駄目。
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18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:24:25.27 ID:Ck5Ivf41 - 論文よめるだけの専門知識がないのに、
他人が言ってる事の真偽の判断なんて出来ないよね。
じゃあどうやってその情報の真偽を判断してるの？
発信者が信用出來そうか否かで判断してる？
それとも自分の考えを補強してくれる情報のみ都合よく信用してる？
それって詐欺に引っかかるような頭の悪い人のレベルですぞw
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19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:24:42.99 ID:Ck5Ivf41 - 新型コロナ発生からもう2年以上経過しワクチン開始からも1年以上経っている。
関心をもってに色々と情報収集してるのに未だに論文を読んで理解できるだけの専門知識を有してない人間は間違い無く只の馬鹿だよねw
どんだけ～w
私はね、君達はゴミなんだよと教えてあげてるのよ。
ゴミはゴミらしい生き方をしなきゃ駄目。
無能の働き者ってのは社会にとって害悪でしかないからさ。
ゴミはゴミらしく物事考えず、言われた通りの事をやってりゃいいの。
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20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:25:09.93 ID:Ck5Ivf41 - 例題
このような事から外に出ない方が安全と考える人がいたとします。
・外にでたら交通事故にあう危険性があります
・外に出たら暴漢に襲われる恐れがあります
・外に出たらスリにあう可能性があります
・外に出たら蜂に刺されるかもしれません
・外に出たら排気ガスを吸入し何年後かに悪い影響があるのでは…
(以下、延々と続く)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このような人はどういう人と考えられますか？
それが世間の反ワクに対する評価です。
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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:25:28.13 ID:Ck5Ivf41 - 【重用】 超過死亡？日本よりデータとってる先進的な国で大規模データで調べたらどうなるんだろう？
「ワクチンによる死者は増えていない」専門家が根深い“誤情報“に断言、大規模データから見えたもの https://news.yahoo.co.jp/articles/782c9ff08605cc7639a052ecf4b4dcdb11a6ec8d
【重用】 不誠実な態度の人間が情弱をミスリードする方法って？
ワクチンの中身は毒素？ 接種済みの人が感染で重症化？ Forbes記事に専門家から批判 訂正重なり「慎重さの欠如反省」 https://news.yahoo.co.jp/articles/3f069f77a4faae91a4dd91afa350d494753d3e17?page=1
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22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:25:52.78 ID:Ck5Ivf41 - SNS・動画サイト・個人ブログとかにある個人の見解ってその個人の妄想を主張してるだけだからね。
そもそも個人の妄想の垂れ流しなのでチェック機構すらない。
つまり個人の見解です=個人の妄想ですといっても過言ではないんだよね。
例えばnoteなどで個人見解を述べている荒川という人物がいますが、その荒川という人の個人見解の問題点を指摘します。
それはMEDLINEの採録対象になってないような質が担保されてないジャーナルの駄文を切り貼りして紹介しそれを元に論旨展開しているところですね。
そしてそうした筋の悪い妄想とも言えるレベルの内容をツラツラと書き連ね、最後の締めとして「恐れがあります。」「可能性があります。」「ではないでしょうか。」と、それがどの程度の可能性でおきうるか考慮してない定量性の思考に欠けた文末でフィニッシュしてますね。
こういうのって詐欺師がよく使うテクニックですけどねw
ところで荒川という研究者は新型コロナや新型コロナワクチンに関する論文を何本だしてんのかな？
そういう個人の妄想を真に受けるのは権威に騙される情弱くらいしかいないでしょう。
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23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:26:08.26 ID:Ck5Ivf41 - 超過死亡がワクチンによるものかどうなのか。
コロナ死以外を調べると、ワクチン打ってない未接種の人達の方が、接種した人達より死亡率が高かった。
ならば超過死亡の原因はワクチンとは違うね。
一方で超過死亡自体は増えているというデータがある。
そしてその傾向は新型コロナ発生以降に確認された。
ならばどうなる？
新型コロナ禍による影響をうけたトータルパッケージが原因と考えるのが妥当だろうね。
超過死亡は新型コロナの感染力の強さに比例して増えると考えられる。
何故ならば感染力の強さに比例して新型コロナに感染する弱者は増えるし、新型コロナでは死ななかったが他の死に繋がるような病気や疾患を誘発するきっかけとなりうるからだ。
ワクチンの効果が期待できないBA.5による第7波の影響で2022年は更に超過死亡が増える。
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25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:26:42.70 ID:Ck5Ivf41 - 国語を勉強してきたのでSNSで反ワク情報のみ選別して収集できた
数学を勉強してきたので厚生省が発表する国民向けの易しいデータは理解できた
理科を勉強してきたので偏向思想の反ワク医者や専門家の妄想を理解した気になって真に受けた
社会を勉強してきたので過去の薬害事例から今回も薬害だと錯覚した
英語を勉強してきたのでワクチンの危険性を伝える海外反ワクのガセ情報に踊らされた
地頭が悪すぎるのでいつまでたっても論文が読めるだけの専門知識は身につかず、
ゼロリスク信仰者や偏向思想家といっ反ワク教祖が発信した妄想を拡散する事しかできなかった。
反ワクの馬鹿は中卒レベルの知能だったツケがまわってきたな。
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26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:27:18.07 ID:Ck5Ivf41 - 因みにコロナ感染率や死亡率についてワクチン接種後の数ヶ月で未接種の方が成績がよくなるのはその2群では行動様式が違うからだわなあ。
小島とかいう人物が反ワク組織にアンケートとらせた結果で接種者と未接種者の感染対策(マスク、三密、消毒)に違いはなかったとか主張してるけどまず反ワク組織のアンケートとか意味がないからな。
外に出てたら分かるが感染対策なんて日本人なら殆の人間が優秀にやってきてたんだから。
行動様式でいうと、協調性がないインドア陰キャと、協調性があり人との接触が多い陽キャではそもそもの感染リスクか違うのは当たり前。
免疫力が低下してると主張したいなら、ちゃんとワクチン接種前と接種後の諸々の免疫細胞の比較を検証して論文で発表する事だな。
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27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:27:51.55 ID:Ck5Ivf41 - 反ワクって姑息かつ詐欺的な方法で人を騙そうとしてくるけど、感染対策(マスク、三密、消毒)に変化あったか否かって行動様式の極一部の要素でしかないからな。
しかも反ワク組織が実施したアンケートでしょ。変な禿げ方してる奴は発想も変という事じゃないかな。
そもそも感染対策(マスク、三密、消毒)なんて優秀な日本人は接種未接種に限らずやってきてただろ。だからそんな事を調べても意味ないのよ。
行動様式ってもっと根源的な話。協調性がないインドア陰キャと、協調性があり人との接触が多い陽キャではそもそもの感染リスクか違うのは当たり前。
感染対策(マスク、三密、消毒)を、行動様式と錯誤させるような姑息な方法を使ってる時点で小島という奴も変な禿げ方してる奴もお察しだわなあ。
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:28:32.01 ID:Ck5Ivf41 - >>79
> 【纏めw】
>
> 1.多くの反ワクが支持し反ワクの思考の方向性を示してる人間がワクチン止めるには参政党しかないと支持を表明してる
>
> https://www.nicovideo.jp/watch/sm40676528
>
>
> 2.知識がなく間違いだらけの人間の演説に反ワクが群がって拍手を送ったり笑ったりと盛り上がる
>
> https://www.nicovideo.jp/watch/sm40740671
>
>
> 3.けどついにバレたw
>
> 参政党の神谷氏 ゲンダイ「バックに統一教会と評するのは、極端」 「活性エキス」（10cc、1万1800円）など販売 [神★]
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657499400/
>
> えええええ
> 反ワクを訴える政党の正体がコレかよ
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29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:29:15.86 ID:Ck5Ivf41 - 【反ワクが支持する参政党とは】
1.「参政党」の正体に迫る 〈#カルトじゃない〉と主張するが実態は？ https://news.yahoo.co.jp/articles/93e5fdbc80d509fe16bbb8dda9bc7c39b5a930f2?page=1
・神谷が代表の「イシキカイカク.com」でDVDセット 24万円、活性エキス10cc 1万1800円、プレミアムマコモ260g 1万5120円で販売
・統一教会系メディアの関係者が結成メンバー
・全ワクチン否定
・波動医療
・波動測定器メタトロン
・神真都Qとの関係
・支持層は中高年
2.参政党の党員ランク制度
党員のランクに応じてバッジを配布。党員を紹介して入党させるとランクが上がるシステム。
【ブロンズバッジ】10名以上入党させるとブロンズバッジを進呈
【シルバーバッジ】30名以上入党させるとシルバーバッジを進呈
ランキングに応じ権利や特典が付与されるシステムで「マルチ商法」「政界のねずみ講」と指摘されている。 ※以前はHPに記載があり現在はHPから削除されているが制度は存続との情報
マルチ商法やネズミ講類似の制度、謎の高額商品、全ワクチン不要論、スピリチュアル医療、DS等のQアノン類似の陰謀論、ナショナリズムを強調する保守志向・・・カルトだね。
反ワクはカルトでありカルトか否かの判断すらつかない頭の悪い中高年だったwww
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- ワクチン絶対打たない会 Part137
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:30:58.90 ID:Ck5Ivf41 - 反ワクって馬鹿だから細胞性免疫の事に全然頭が及んでないんだよな。
ワクチンによる獲得免疫は液性免疫だけじゃなく細胞性免疫もあるから、変異がある程度進んでもワクチンによる獲得免疫が全く意味をなさなくなる程に通用しなくなる事はない。
変異により感染抑止や発症予防の力が落ちても細胞性免疫で症状悪化抑止の効果は期待できるしね。
変異によりワクチンの感染抑止が一過性になるからワクチンに意味がないという論理自体が最初から破綻してる。
武漢株用ワクチンでもオミクロンに対し液性免疫も全然効果がない訳じゃないし、細胞性免疫なんかは特に効果の大部分は維持されてる。
何故なら新型コロナのワクチンはスパイク蛋白の全長を免疫化してるからね。オミクロンは変異が多いといってもアミノ酸残基の30～40箇所くらい。スパイク蛋白全部のアミノ酸残基は1273あるから変異してる箇所はスパイク蛋白の一部にすぎないんだよ。細胞性免疫は変異に強い。
ワクチンの感染抑止の機能が落ちても重症化抑止が期待できるというのはそういう事。反ワクって何も知識がないからこういう事すら理解してないからね。
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:38:03.70 ID:Ck5Ivf41 - 反ワクが提示してくるソースって、Twitter、ニコ動、YouTube、個人ブログばかり。
要するにちゃんとしたエビデンスがないんだよな。
基本的な専門知識すら理解しておらず、また学習して身につけようともしてない馬鹿だから偏向思想家のいう事をそのまんま真に受けるしそれをきっかけに反ワクに落ちぶれゴミみたいな反ワク情報だけインプットしていく。
まさにゴミ。中卒レベルの知能の集団。
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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:38:57.11 ID:Ck5Ivf41 - 情報収集やその情報処理すらまともに出来ない反ワクってのは馬鹿なんだけど自分が馬鹿である事を自覚してない。だからSNSに書いてる真偽不明の情報をそのまま真に受けて反ワクに落ちぶれてるんだから。
現に反ワクは専門的な知識が全然ない。
一方で自分が馬鹿である事を自覚してる普通の人は怪しい情報には踊らされなかった。先進国の各国トップレベルの専門家集団は政府方針の策定に協力するものだから、言い換えれば世界トップレベルの専門家集団のお墨付きがあるのがワクチンという事。
つまり、馬鹿である事を自覚せず自分に調査判断能力があると勘違いしたものの、実際にやった事はSNSの真偽不明の情報を真に受けただけという馬鹿な反ワクに対し、殆どの一般人は自分に専門知識がない事を自覚した上で世界トップレベルの専門家集団のお墨付きがあるのがワクチンを選択した。
ちゃんと判断した人ではなく反ワクに落ちぶれて接種しなかった馬鹿は接種した人より格下。
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39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:40:52.55 ID:Ck5Ivf41 - 打つ打たないなんて個人の自由でしょ。俺の身内なんて専門知識がない素人だから俺以外みんな打ってるし。
そもそも馬鹿のくせに自分より賢い他人に打つなとか言ってるのが間抜けな反ワクだからなあ。
反ワクが政府に協力してるハイスペ専門家集団のコンセンサスを無視して他人に指示できるだけの知識があるのかと。
知識がある所か基本すら知らない馬鹿なんだけど自覚がないんだよなw
職場でも周囲の誰かに異変が出たなんて話はない。
ただし害がでるような例外の人間は出るとは思うよ。それが統計というものだからな。統計というのは極小確率を切り捨てる事によって意思決定をする為の判断材料でもある。
SNSが発達した現代で日本中からの例外の声を効いたら、あたかも問題が噴出してるように錯覚してしまう。
反ワクが馬鹿な理由だね。
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40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:43:03.43 ID:Ck5Ivf41 - 環境や年齢層でリスクが個人個人で異なるから当然判断なんて個人個人で違うけど？
だから個人個人で判断すればいいだけだ。
一方で統計的に問題ない事は確認されてるので殆どの人が打ってるという事実はある。
反ワクのようにSNSに毒されるしか能がない無知識無教養の馬鹿は、他人様に対して正解がどうだという立場にはない。
という話だね。
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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:43:19.49 ID:Ck5Ivf41 - 浜松市の50代の層を見るに、ワクチンはBA.5に対する感染抑止効果は期待できないが、悪化を防ぐ効果はあるよなあ。
ワクチンによって獲得した細胞性免疫が効いてるんだろね。
令和4年はじめの時点で未接種12%、2回接種者88%と仮定する。
令和4年で中等症になった人数は未接種4人、2回接種者6人。
未接種は12%しかいないのに中等症の40%程度を占めた。
ワクチンで細胞性免疫が獲得されてないからだろうな。
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43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:44:00.32 ID:Ck5Ivf41 - 「緊急用として承認されている国や条件付販売承認を得ているその他の国における永続的な規制上の承認を得るために十分な有効性および安全性を示すことができない可能性があります。」
と書いてるけど、英語が理解できず翻訳アプリとかソフトに頼ってるから変な理解になってるよね。
元の英文がこれな。
•We may not be able to demonstrate sufficient efficacy or safety of our COVID-19 vaccine and/or variant-specific formulations to obtain permanent regulatory approval in the United States, the United Kingdom, the European Union, or other countries where it has been authorized for emergency use or granted conditional marketing approval.
上記見れば分かるけど、authorized for emergency use or granted conditional marketing approval の対になってる表現の permanent regulatory approval で、所謂正式承認の事だぞ。
既に現行の武漢株ワクチンはアメリカでも緊急使用許可から正式承認に格上げされてるのでこの記述には該当せず。
日本では武漢株ワクチンは特例承認というパンデミック時に適用する正式承認で承認されてるのでこの記述には該当せず。
因みにこれは事業、財務、経営の情報開示の年次報告であり一般論が書かれてて技術的な話の資料ではないよ。
今後開発したコロワクはアメリカでは緊急使用許可としてはじまり問題なければ正式承認に格上げされるこれまでと同じ流れになると思うけど、緊急使用許可などで販売使用されてる場合は、有効性や安全性が正式承認の基準に満たなくて承認されない事業、財務、経営の観点でのリスクがありますって話。
中卒レベルだとこういう説明が必要なくらい自分で物事考えると間違ってしまうんだよな。
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:45:34.01 ID:Ck5Ivf41 - 6波の重症化率や死亡率ついて、以下の資料で計算しての結果は驚きだった。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000929082.pdf
弱毒と言われてるオミクロンでさえ50代なら感染者の200人に1人は重症化、600人に1人は死亡してしまう。
勿論高齢者の方が深刻なのは当たり前だけど、この50代の数字って思ってたより脅威あるね。
これ50代でも打たないと駄目じゃね？
4/20までのADB提出データでは接種回数不明は未接種に分類されてたとか言われてるけど、そもそもそのADB提出データのくだりの話がかいてる10万人あたりの感染者数の資料のページの話と、別資料である6波の重症者数や死傷者数が同じような分類処置をされてるか定かではないからね。
けど仮に同じ処理をされていて接種不明者が未接種に分類されてたとするね。
4/20までのADB提出データでは接種回数不明は未接種に分類し、5/11以降のADB提出データでは接種歴不明に分類したという事なら、4/21-5/10の間の接種歴不明はどこにも分類せずに取り除いたという事だね。
つまり4/20のデータの50代の未接種数と4/27のデータの50代の未接種数の差が概ね接種回数不明者という事になる。この割合を計算して6波による感染者数に適用してやればいい話だね。勿論その1週間の間に未接種から1回接種に移行した人もいるだろうけど数値としては僅かだろうから考慮しない事としての話ね。
4/20の50代の新規感染者における未接種数は 1,405,079人 で4/27の新規感染者数における未接種者数は 1,397,153人。 割合でいうと0.994％だよ。
この割合を例の6波の資料の50代の感染者数に適用すれば新規感染者数は1196人→1189人と計算できる。
50代未接種だと概ね新規感染者の200人に1人が重症化し、600人に1人が死亡するという結論は変わらんでしょ。
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45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:45:50.03 ID:Ck5Ivf41 - オミクロンの特性として肺炎になりにくいのでデルタの時みたいに酸素飽和度が下がりにくい。
一方で新型コロナの症状分類は酸素飽和度を重要視して制度化されてる。
つまり中等症や重症化を経ずに新型コロナ軽症から他の疾患の合併症で死に繋がってるという考えが成立するね。
そして実際に業界関係者の間ではオミクロンは軽症から死亡に繋がると言われてるようだ。
SpO2は93%まで低下せず中等症にならなくても、軽症でも高熱をはじめとしたキツめの感染症の症状はでて、それで持病や隠れ持病を悪化させてアボンじゃねえかな。
オミクロン 軽症 死亡 とかの言葉で少しググってみたら色々分かる。
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46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:46:06.05 ID:Ck5Ivf41 - 実際のところ先進国ではなくワクチン使ってない国は、免疫雑魚助がバンバン死んでいって免疫健全者が生き残って終わりだからね。
弱者が自然淘汰されたという単純明快な仕組み。
先進国みたいに高齢者とか基礎疾患ありの免疫雑魚助が多いとワクチンで守ってやらないといけないので苦労するよね。
とはいえ普通の人の考えなら出来る事があるのにジジババやパパママを見殺しにしていいなんて発想にはならないので、ワクチンを自分が打つかどうかは個人判断だけど少なくともワクチン政策批判とかにはならんよね。
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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:46:51.66 ID:Ck5Ivf41 - 論文読める人は、鹿ドクターが動画で話してる論文の意味を鹿ドクター自身がちゃんと理解できてない事が分かるし、荒川が論文と認められてないような論文を引用したり都合が悪い時だけ定量の思考を外した主張をしてるのは分かる。
だから頭の悪い反ワクといった情弱勢にしか支持されないんだよな。
要するに反ワクはどうしようもない馬鹿って事。
専門知識は愚か基本的な知識すらないのにSNSの情報を真に受けて拡散するような反ワクがゴミなのは事実でしか無いよ。
自分で考える力がないゴミ。そしてゴミ情報を拡散。公害じゃん。
料理も後片付けもできない無能が手伝うつもりか台所に入ってきて足を引っ張るのと構図か似てるよね。
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49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:47:43.02 ID:Ck5Ivf41 - https://health.suntory.co.jp/protect/meneki02/img/02/img1.gif
概ね自然免疫力のグラフは上記のように表現されてる。
グラフで自然免疫の低下と感染症リスクの交わる所が50代なんだよな。
30代なら10代と同様の自然免疫力があるが40代でどんどん落ちていき40代終盤になると幼児レベルまで落ちる。
若いとコロナが脅威でないのはこの自然免疫の力が大きい。
50代以降は自然免疫弱者。だから帯状庖疹も50代から増える。
一方で自然免疫と対になるのが獲得免疫。獲得免疫は言わば経験がものをいう免疫。
ワクチンで経験をつけて自然免疫雑魚助を守ってやろうという事だな。
自然免疫雑魚助に感染させるリスクを減らす為に若い人にも多く接種させてるんだから50代以降の免疫雑魚助は接種するのがマナーとも言える。
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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:47:57.07 ID:Ck5Ivf41 - 帯状庖疹が増えてるからワクチンによる免疫不全が発生してるとか言ってる奴って池沼すぎるよな。
そもそも10年近く前に小児水痘ワクチンが定期接種になったので、子育て世代の20代～40代が子供が水痘感染した時の免疫ブースター効果が得られず、近10年近くの傾向でも帯状庖疹が発症しやすくなってる。
また50代以降なら自然免疫がかなり落ちるのでオミクロンの感染抑止や不顕性感染で知らないうちに免疫のリソースを使ってて免疫低下してるとかの可能性もある。
それが近年普通じゃない新型コロナ禍を生きてきたのが現代人の現実。
そもそも感染してない人=感染してない人じゃないからね。不顕性感染もあるし、軽微な症状や微熱の人のうち何割が病院いって検査うけたか分かったもんじゃない。
これだけ感染力の強いウィルスが第6波第7波と猛威を振るえば感染症で発生しうる様々な疾病が増えるのは当然なんだよ。そこには当然合併症による死亡も含まれる。
帯状庖疹にしても反ワクがワーワー言ってたので副反応データベースみたら50代以上が多かったからね。
ああやっぱりねって感じ。反ワクは加齢とか新型コロナの影響を考慮してないんだなと。
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51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:48:21.45 ID:Ck5Ivf41 - ワクチン政策は高齢化社会となった先進国の宿命と言える。
ただし個人レベルの判断を尊重する事は担保されねばならない。
個人レベルでは接種しない。しかしワクチン政策は先進国の宿命であり統計で効果と安全性が確かめられている以上問題なない。
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52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:48:39.57 ID:Ck5Ivf41 - 「集団免疫が獲得出来る」「感染すらしなくなる」とか言われてたのは初期株の時の話。初期株に対してなら別に間違ってもない。
集団免疫は基本再生産数を元に計算するから、デルタ株に変異して感染力も上がった時点で集団免疫論なんて言われなくなってたし、感染予防効果もこれくらい落ちますとマスメディアで説明されてた。
それに対し「RNAウイルスは変異が激しいからワクで対処は無意味だって初期から言われてたのに変異しない前提の論説を信じた奴はバカ」と言う奴がいるが、ならどうすれば良かったのって話だよな。
現実にこれまでの変異株の中でもっとも毒性が強かったデルタ株の時は、接種が優先されてワクチンが早めに行き渡った高齢者の感染率や重症化率の成績が凄く良くなって年齢層別で50代が危ないとか言われてたくらいだ。
変異するから意味がないではなく、現行ワクチンが通用しにくくなった変異株に対して、それに対応するワクチンを開発リリースしましょうってのが今なんだよな。
そもそもワクチンによる獲得免疫のうち変異に弱いのが液性免疫である抗体だけど、細胞性免疫は変異に強いのでワクチン効果が無くなる訳ではないしな。
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53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:49:17.48 ID:Ck5Ivf41 - 自分で考える力がないレベルの馬鹿が自分で考えた気になってるけど、実際はSNS等で偏向思想家の言うことを真に受けて反ワク情報だけを選択的に情報収集しそれを無条件で真に受けるダボハゼになっただけw
変異株の中でもっとも強毒だったデルタ株の時にワクチンは大活躍して役にたった。
結果が全てだな。
実際にデルタ株の時は接種が優先されてワクチンが早めに行き渡った高齢者の感染率や重症化率の成績が凄く良くなっていって年齢層別で行き渡ってない50代が危ないとか言われてたくらい効果を発揮してたからな。
そして今は多くの人が接種したお陰で獲得免疫のうち細胞性免疫は国民の殆どがもっている状態。
変異するから意味がないではなく、現行ワクチンの液性免疫が通用しにくくなった変異株に対して、それに対応するワクチンを開発リリースしましょうってのが今じゃん。
多くの人がワクチン接種してくれて打ってない人にもメリットがある訳だけどそれが理解できてないのが何の知識もない頭が悪い反ワク。
だからワクチン政策に批判はするが、ならどうすれば良かったの？という質問には一切回答できない。
無知識無教養の雑魚助。
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54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:50:08.10 ID:Ck5Ivf41 - 死亡人数のグラフみたら分かるけどデルタよりオミクロンの時の方がかなり高いピークで死者だしてるからね。
オミクロンの特性として肺炎になりにくいのでデルタの時みたいに酸素飽和度が下がりにくい。
一方で新型コロナの症状分類は酸素飽和度を重要視して制度化されてる。
つまり中等症や重症化を経ずに新型コロナ軽症から他の疾患の合併症で死に繋がってるという考えが成立する。
そして実際に業界関係者の間ではオミクロンは軽症から死亡に繋がると言われてるようだ。
SpO2は93%まで低下せず中等症にならなくても、軽症でも高熱をはじめとしたキツめの感染症の症状はでて、それで持病や隠れ持病を悪化させてアボンなんでしょう。
不健康を自覚してる人は勿論、健康だと思ってても実は自覚してない隠れ持病がありましたなんて人は7波で狩られてしまうかもしれない。
症状が表面化しない不顕性感染や軽微な症状だったので検査しなかったものの実はコロナに感染してて、その時に心臓や血管系へ受けたダメージで少し後に死んでしまう。
これがコロナ禍以降で記録されてる超過死亡の原因だろう。
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:50:36.77 ID:Ck5Ivf41 - https://health.suntory.co.jp/protect/meneki02/img/02/img1.gif
概ね自然免疫力のグラフは上記のように表現されてる。
グラフで自然免疫の低下と感染症リスクの交わる所が50代なんだよな。
30代なら10代と同様の自然免疫力があるが40代でどんどん落ちていき40代終盤になると幼児レベルまで落ちる。
若いとコロナが脅威でないのはこの自然免疫の力が大きい。
50代以降は自然免疫弱者。だから帯状庖疹も50代から増える。
一方で自然免疫と対になるのが獲得免疫。獲得免疫は言わば経験がものをいう免疫。
ワクチンで経験をつけて自然免疫雑魚助を守ってやろうという事だな。
自然免疫雑魚助に感染させるリスクを減らす為に若い人にも多く接種させてるんだから50代以降の免疫雑魚助は接種するのがマナーとも言える。
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57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:51:49.60 ID:Ck5Ivf41 - 浜松データの年齢層別の新型コロナ死者割合を見ると50代は確か3.3%だったよな。この割合を全国に適用すると50代でも1000人以上が死んでる計算になる。
これが60代ともなるとその5倍弱にもなる。4500人以上は死んでる計算になるね。
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59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:52:09.48 ID:Ck5Ivf41 - 感染研がやってる疫学調査って、実際は感染してたけど診断にいかずN抗体も陽転しなかった人やN抗体が低下して検出できなくなった人は既感染者として拾えないよ。
症状が表面化しない不顕性感染や軽微な症状だったので検査しなかったものの実はコロナに感染してて、その時に心臓や血管系へ受けたダメージで少し後に死んでしまう。
これがコロナ禍以降で記録されてる超過死亡の原因だろうね。
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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:54:46.46 ID:Ck5Ivf41 - 超過死亡がワクチンによるものかどうなのか。
コロナ死以外を調べると、ワクチン打ってない未接種の人達の方が、接種した人達より死亡率が高かった。
ならば超過死亡の原因はワクチンとは違うね。
一方で超過死亡自体は増えているというデータがある。
そしてその傾向は新型コロナ発生以降に確認された。
ならばどうなる？
新型コロナ禍による影響をうけたトータルパッケージが原因と考えるのが妥当だろうね。
超過死亡は新型コロナの感染力の強さに比例して増えると考えられる。
何故ならば感染力の強さに比例して新型コロナに感染する弱者は増えるし、新型コロナでは死ななかったが他の死に繋がるような病気や疾患を誘発するきっかけとなりうるからだ。
ワクチンの効果が減少してるBA.5による第7波の影響、更にはBA.5より感染力が3倍強いというBA.2.75通称ケンタウロスの襲来で2022年は更に超過死亡が増える。
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61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:56:15.40 ID:Ck5Ivf41 - トータルパッケージなのでコロナ禍による外出抑制による健康低下や受診控えなども原因を構成してると思うけど、超過死亡はコロナ感染者数の増加の波とリンクしてるので最大要因が>>54だろうね。
第7波による狩り取りが危惧される。
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63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:57:43.65 ID:Ck5Ivf41 - 【最新版】
「接種歴不明者」のない浜松市のﾃﾞーﾀは次の通りです。
浜松市の接種歴別新規陽性率（7/15～7/21）
各年代の未接種組の新規陽性率を1とした場合の数値
年齢 未接種 2回接種 3回以上接種
00-09 1 0.66 0.00
10-19 1 0.96 0.43
20-29 1 1.33★ 1.18★
30-39 1 1.67★ 0.98
40-49 1 1.61★ 1.04★
50-59 1 1.43★ 1.06★
60-69 1 1.14★ 0.75
70-79 1 0.57 0.39
80- 1 0.26 0.33
00- 1 1.02★ 0.40
※★印は未接種組よりも高い新規陽性率
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/koho2/emergency/covid-19/index.html
急激な感染者数の増加に伴い、どんどん接種者の成績が良くなってきています。
接種率が高い年代での未接種は社会不適合者が多く、一人暮らしで人と接する機会も殆どなかったりで元々感染症のリスク自体が一般的な人達より低いと考えられます。
社会不適合者や協調性がないインドア陰キャが重たる構成員である未接種と、そうでない人達はそもそもの感染リスクか違うのは当たり前で、これはそういったバイアスが補正されていない数値です。
それでも全年齢(00-)をみると3回接種組の成績が未接種を圧倒してます。オミクロン対策には3回接種が必要という事なんでしょうね。
社会不適合者や協調性がないインドア陰キャは接種しなくても良いので徹底して人との接触を避け、そうでない人はワクチンを3回以上打って人生エンジョイする感じですかね。
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64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 15:58:31.75 ID:Ck5Ivf41 - 感染率でいうと接種から期間が空くにつれイギリスのサーベイランスリポートのデータでは数倍くらい未接種の成績が良くなったところまでは確認されてる。
正確な数字は出せないだろうけど参考情報にはなるよね。
未接種群と接種群では行動様式からそもそもの感染リスクが違うのだから、そうした交絡因子を考慮せず単純比較しても駄目だという事だね。
イギリスのサーベイランスリポートでもそうした交絡因子を考慮しない生データでの比較について注意喚起してたんだけど頭の悪い反ワクがそれをやってADEとか薬害とかデマを飛ばすので公開しなくなった。
じゃあどのデータ見ればいいのって話だけど、厚生労働省のデータでは接種歴不明者の振り分けができません。
そこで「接種歴不明者」のない浜松市のデータが参考になりそれによると次の通りです。
・浜松市全年齢(0-)接種回数割合(%)
未接種 1回 2回 3回
20.59 0.48 17.15 61.77
・7/15-7/22の新規感染者数合計5,560人内訳
未接種 1回 2回 3回 4回
1,805 35 1,527 2,146 47
・未接種を1とした時の接種回数別比
未接種 1回 2回 3回
1.00 0.83 1.02 0.40
社会不適合者や協調性がないインドア陰キャが主たる構成員である未接種と、そうでない人達は大前提として感染リスクが違うのは当たり前。
そのバイアスを調整する必要があるんだけど行動様式からくる元々の感染リスクが何倍かは違ってるんだろね。
例えばそれが5倍違うとしましょう。ワクチンの効果は経過日数に応じ低下していき感染抑止効果がなくなった段階で未接種は接種者の成績の5倍は良くなるはず。
ところが浜松市のデータをみると2回接種では未接種とほぼ同じで、3回接種は未接種を圧倒してる成績です。
未接種の方が数倍よくないとおかしいはずのデータでこの成績なのでワクチンがかなり効いてるという事でしょうね。
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65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 16:00:32.19 ID:Ck5Ivf41 - 国策としては子供にも3回接種させないといけないでしょ。
というのも未接種と接種者の行動バイアスの差がもっとも低いと思われる年齢層が学校がある10代と考えられるけど、>>63の10代をみるとやはり2回接種では不十分で3回接種でかなり成績がよくなってる。
国策としては子供にも3回接種が妥当。自分の子供に打たせるかは各親で判断せよ。
子供は重症化しないといっても新型コロナの軽症でもインフルエンザのような炎症反応はおきる。
そしてインフルエンザでも死んでしまう子供はいるのだから、感染力鬼強のオミクロン株で高熱でて軽症から死んでしまう子供もいるだろう。
米国小児学会によるとインフルエンザで死亡した子供の割合はワクチン未接種が74%。
ワクチン打たなくても子供は死亡しないとたかを括るのは間違い。しかしレアケースである事も事実だろうから親の判断だね。
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67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 16:04:56.33 ID:Ck5Ivf41 - >>380
＞旧帝大卒、開業医・鹿先生
2022/7/23
打った人が知らないmRNAワクチンの仕組み
https://nico.ms/sm40808907
これって思いっきり妄想全開のガセ動画だからね。ウラシルを1メチルシュードウリジンに置換したmRNAがTLRに感知されにくくなるという話はmRNAの話で、作られるスパイク蛋白は異物の蛋白質だからね。
＞Innate immune suppression by SARS-CoV-2 mRNA vaccinations: The role of G-quadruplexes, exosomes, and MicroRNAs
ワクチンは自然免疫を障害します
suppressionは抑制という意味で、ウラシルを1メチルシュードウリジンに置換したmRNAがTLRに感知されにくくなり自然免疫を作動させにくくしてるんだけど意味分かってる？意味分かってないよね？w
これって新コロワクチンのmRNAに関してそうなるという挙動の話なのに、あたかも体内の自然免疫全体が抑制されると勘違いしてる馬鹿が多いんだよね。
そもそもsuppressionの意味も分かって無さそう。
英語も基礎知識もなく、意味を理解してない事をコピペして拡散してるゴミですと自己紹介しちゃってるだけだったねw
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68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 16:07:27.18 ID:Ck5Ivf41 - そもそも抗体による感染防止効果は0か100かというものではないからね。
オミクロンは免疫逃避が進んだ変異株のためワクチンで誘導された抗体の感染防止効果は低下していて感染防止力を高める為には3回接種が必要。それでも時間経過とともに効果は落ちていく。
一方でワクチンで誘導されるのは抗体だけではなく細胞免疫もある。細胞性免疫は変異に強いので感染はしても症状を低減する事に繋がると考えられるね。
そして現在までのところADEの発生は報告されていない。
そりゃ家から殆どですに人と接触しなければ新型コロナなんて何も怖くないよ。
一方で普通の人はそうはいかない。ワクチンには感染抑止効果、症状悪化抑止効果、死亡抑止効果と多層的な抑止効果があるから普通の人は殆ど接種してるんだよね。
もっとも感染抑止効果はオミクロンで結構低下しちゃってるのでオミクロン対応ワクチンをもうすぐリリースするんだけどね。
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72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 16:08:12.44 ID:Ck5Ivf41 - >>15-68
有識者が作成したテンプレはこのあたり
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74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 16:10:11.72 ID:Ck5Ivf41 - >>70
残念だけどお前より俺の方が上手なんだよな。
感染研がやってる疫学調査って、実際は感染してたけど診断にいかずN抗体も陽転しなかった人やN抗体が低下して検出できなくなった人は既感染者として拾えないよ。
症状が表面化しない不顕性感染や軽微な症状だったので検査しなかったものの実はコロナに感染してて、その時に心臓や血管系へ受けたダメージで少し後に死んでしまう。
これがコロナ禍以降で記録されてる超過死亡の原因だろうね。
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77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 16:20:05.37 ID:Ck5Ivf41 - >>75
確かに未接種の属性の記載があるので有用だね。バイアスの説明を補強してくれる。
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78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/29(金) 16:21:59.04 ID:Ck5Ivf41 - ざっとみたら陰謀論と未接種属性のソースか。良き。
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