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93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:01:41.51 ID:GGoQ+fwL - >>87
自己免疫疾患なんて運ゲーの最たるものだからね。
感染症も主たる原因なのでmRNAワクチンで発症する事もありえますね。
まあ生きてれば色んな感染症にそれなりの頻度でかかりますし、
ワクチン打たなくても運ゲーですよ。
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96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:04:28.40 ID:GGoQ+fwL - >>92
ワクチンなしでコロナに感染したらワクチンなしの時より相対的に自己免疫疾患になるリスクは高くなるはずです。
まあ薬害の運ゲーか感染時の運ゲーをとるかですね。
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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:07:32.97 ID:GGoQ+fwL - >>94
接種中に意識不明とかアナフィラキシーとかじゃないのかな。
そもそも年齢関係なく1億人以上が同時期に2回も接種したワクチンなんてあるのかな？
低確率でも母数がおおいと数は増えるよね。
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102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:09:43.70 ID:GGoQ+fwL - >>99
自己免疫疾患の原因の一つに感染症があるからです。別にコロナに限りませんよ。
感染症にかかってるつもりがなく健康に過ごしていても突然に発症したりもします。
運ゲーなんですよ。
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103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:10:51.21 ID:GGoQ+fwL - >>97
実際にあるからこれだけ世界的な問題として取り組まれてるですよね。
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110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:16:42.42 ID:GGoQ+fwL - >>101
余裕がなくなると相手のコメントを改変してコメントする人が多いんですよね。やはり…。
あとルールも大事ですが時にはそのルールが正しいのかを考えるのも悪くないですよ。
ルールに囚われすぎていると、そのルールに問題があった時に間違った方向にいってしまっりします。
故に普通はルールに問題がありそうなら改善したり進化させていきますからね。
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111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:17:49.08 ID:GGoQ+fwL - >>107
その薬害とやらがワクチンが原因なのか分からないから厄介ですよね。
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113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:19:49.77 ID:GGoQ+fwL - >>108
そりゃ個人の自由なので問題ないと思いますよ。
怪談話を色々聞かされた子供がトイレにいけなくなるのに近しい事でしょうが。
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118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:24:11.78 ID:GGoQ+fwL - >>112
ストレスも免疫低下の原因ですからね。
言われた通りにワクチン打ってマスクして感染対策しつつ、
食事運動睡眠に気を使い晴れ晴れとした気分で過ごしてる人と、
ワクチンについての不確かな情報に踊らされてる人ではストレスが違いそうです。
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121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:28:22.20 ID:GGoQ+fwL - >>114
それはこれだけのパンデミック体制をひいてその結果と認識しないといけないですよね。
あとエボラって世界中でまん延したんですか？新型コロナの場合は感染力が脅威なんですよね。
>>115
それでワクチンが原因とは特定できないですけどね。だから厄介なんですよね。
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:30:47.57 ID:GGoQ+fwL - >>117
ルール守ってるような真面目な反ワクが一番危ないんですよ。
分かりますか。視野の狭い頭の悪い真面目です。怖いでしょ？
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124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:32:05.80 ID:GGoQ+fwL - >>119
そういう人達って体を酷使しすぎてるから逆に危ないんですよね。
一般人とは違いますわ。
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127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:38:24.22 ID:GGoQ+fwL - >>125
因果関係の証明は殆どのケースでできないと思いますよ。時間の問題で解決する話ではない思います。
情報については因果関係は証明されてないけど接種後に発症した病気とかは公開されてますからね。
あとパンデミックですから通常時と同じ概念は通用しないでしょう。
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129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:40:04.65 ID:GGoQ+fwL - >>126
体に良い運動は強度も量もやりすぎない運動ですよ。
やりすぎると逆にマイナスになります。
アスリートとかは酷使しすぎてマイナスです。
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133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:49:53.24 ID:GGoQ+fwL - >>128
インターネットの発達した現代とそれ以前では情報の観点では別の時代のようなもんですし昔は色々と滅茶苦茶でしたからね。
2002年の薬害とやらもC型肝炎のは訴訟がその時で承認とかは随分前ですし、最新だとイレッサが20年前くらいの感じですね。
頻度からしてかなり改善されてますよこれ。
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135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:52:05.01 ID:GGoQ+fwL - >>131
そうやって言うだけなら簡単ですよ。
ある集団の眼の前にリンゴがあって皆に見えてるのに
1人だけないといってる人がいたらその人は病気でしょうね。
アナタの事ですよ。
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138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:54:37.18 ID:GGoQ+fwL - >>130
そんな話はしてませんけどね。
アスリートは自分の意志でトレーニングしてますが、
免疫の観点からやりすぎは免疫力にマイナスです。
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141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:56:03.73 ID:GGoQ+fwL - >>134
それは他の感染症でも同じですよ。
そして感染症なんて昔から殆どの人がそれなりの頻度でかかってますし。
ワクチンを恐れる理由にはならないですね。
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144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:58:39.10 ID:GGoQ+fwL - >>136
単に昔は結構あったけど最近はないよねって話ですけど。
書いてる事に年表的な意味はありますけど、
過去の事をそのまま全て現代に当てはめるのは違いますね。
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146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 00:59:58.26 ID:GGoQ+fwL - >>139
このスレの私の場合は精神病棟に1人の健常者がやってきているのと同じ構図なので
貴方の言ってる事は違いますね。
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148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:01:13.53 ID:GGoQ+fwL - >>140
まあそうやって言うだけですもんね。
著名なジャーナルに研究結果としてワクチンの危険性を発表できた人はいるんですか？
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151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:05:05.15 ID:GGoQ+fwL - >>143
ロット毎で違うのは製造過程で異物とか入ったりして問題があった可能性がありますね。
まあ人がやる事ですからミスはつきものです。運ゲーの一種ですよ。
後の話は怪しい情報をアナタが信じてるだけですね。
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153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:08:06.95 ID:GGoQ+fwL - >>147
アスリートの因果関係も不明なので事前通知も何もないですよ。
一般論として何か原因を考えた時に、そういうのが原因かもしれませんねって話でしかないです。
まあ運ゲーの範疇ですよ。
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155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:08:41.01 ID:GGoQ+fwL - >>149
同じでしょ。何が違うんですか？
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156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:10:34.20 ID:GGoQ+fwL - >>150
私の要求を満たせるようなエビデンスはこのスレで一つも見たことないですけど？
逆にいうとそういうエビデンスで妄想を高めてるから病気になるんですよ。
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159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:16:10.03 ID:GGoQ+fwL - >>157
結構偏ってますね。製造過程で何か問題があった可能性がありますよね。
まあそのあたりは運ゲーですね。
食品でもゴキブリ入ったりしますし。
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160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:18:40.44 ID:GGoQ+fwL - >>158
軽度な障害って本人に自覚がなく周りも気づきにくいもんらしいですよ。
でも学校や職場で、ここで書いてるような反ワク思想の話をしたら認定されるはずです。
あなた達は隠してるんですよ病気を。
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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:22:57.51 ID:GGoQ+fwL - 後ろめたい事がなければ、ここで入手した情報に基づいた思想を
学校や職場で周囲の人に教えてあげてください。
多分マルチ商法の話をする人への反応や
新興宗教の勧誘をする人への反応と
同じような反応を示されると思います。
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- ワクチン絶対打たない会 Part127
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:36:26.95 ID:GGoQ+fwL - >>168
ここの思想として自分が打たないスレだから
他人に打たせる云々は関係ないですね。
けど、その判断において情報は大事でしょ？
その大切な自分が知ってる情報を提供してみたらという話ですけどね。
マルチ商法の話や、新興宗教の話をする人に対しての反応と
同じような反応が得られると思いますよ。
何だコイツってヤバイ奴だったんだな。と心の中で思われるでしょうね。
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175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:43:22.29 ID:GGoQ+fwL - >>172
貼ってるのって何でDOIとかPubmedじゃないんですか。
原文以外だと誰かのフィルターを通って曲解された中身が紹介されますよね。
そうやって曲解された情報を収集して反ワクになってしまったのかな。
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- ワクチン絶対打たない会 Part127
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:44:41.05 ID:GGoQ+fwL - >>174
改変された遺伝子というのがよく分からんです。
それってワクチンに限らず他の感染症も同じでしょ。何か問題があるんですか？
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177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:47:06.15 ID:GGoQ+fwL - >>170
障害は病気じゃないんですか。
コロナやワクチンについては結構詳しいけど精神的な障害について詳しくないので。
病気じゃないなら何なのですか？精神病とかいいますけど病気じゃない？
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179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:49:05.09 ID:GGoQ+fwL - >>164
そのデータって当てになるんですか？
このスレで提示されるデータ自体の信用性がないですよね。
公式発表とか著名なジャーナルの論文とかでお願いします。
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:50:49.36 ID:GGoQ+fwL - >>163
これ論文じゃないですよね。お金だして広告的な感じで載せて貰ったんでしょうね。
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184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 01:59:28.00 ID:GGoQ+fwL - >>162
オルトメトリクスって専門家以外の専門外素人の関心が反映されるから、
世界各国にいる反ワクの関心が反映されたら高くなりますね。
新型コロナの関心は世界的なので世界に散らばる馬鹿の反ワク達の関心を集めたって事でしょね。
内訳みると言及の殆どがTwitterですね。
Twitterはユーザーランク上位3国はアメリカ、日本、イギリスですが、
人口比でいうと日本がぶっちぎりですね。
つまり日本の馬鹿の反ワクが多く騒いでたって感じでしょう。
バカッターと言われる所以でしょうね。
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193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 02:19:48.39 ID:GGoQ+fwL - >>162
これ読んだけど、要するにファイザーが治験を委託してた会社のごく一部で
治験の方法がプロトコルにそってなく、安全性やデータの整合性が完全に保証はされないって話だね。
153施設のうちごくわずかの施設で確認された話で
治験を実施する会社へのFDAのチェック機構がちゃんとないよねって問題提起されてる感じか。
主にごく一部の盲検のところでの問題みたいだから世界的に大した話になってなかったと理解できるね。
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- ワクチン絶対打たない会 Part127
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 02:23:26.39 ID:GGoQ+fwL - >>174
改変された自分の実験遺伝子を心配してろとか書いてるあたり、
このひとは何も理解できてない素人でしょうね。
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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 02:25:02.47 ID:GGoQ+fwL - >>187
まあそんな話はどうでもいいのでワクチンを否定したければちゃんとした論文だしてくださいよ。
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198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 02:30:14.98 ID:GGoQ+fwL - >>172
アメリカの学術誌「米国科学アカデミー紀要(PNAS)」にてレトロトランスポゾンの逆転写酵素によってmRNAがDNAに取り込まれる可能性が発表される
https://www.pnas.org/content/118/21/e2105968118
情報のアップデートができてなくて上記のような論文を未だに提示するような馬鹿だから
遺伝子改変がどうのこうのと言ってしまうんですね。
この論文がその後、どのような扱いを受けた事を知らないとはお粗末すぎます。
こういう論文を提示してきてる時点で知恵遅れかと。
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- ワクチン絶対打たない会 Part127
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 02:34:18.20 ID:GGoQ+fwL - >>197
自分は研究者じゃないので。
論文だしてというのはちゃんとした論文を提示して下さいという意味ですよ。
政府筋も方針を決めるのにそうしたエビデンスを重要視してるでしょうから、
否定的なちゃんとした論文がちゃんとあってデメリットの方が大きいと判断すれば
ワクチン政策に反映されるはずです。
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201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 02:37:45.37 ID:GGoQ+fwL - >>200
ちゃんとした論文を出せずにニコ動とかですか。
それ典型的な信者側の反ワクですね。
信者側の反ワクというのを簡単に説明しますと、
教祖側の偏向思想の反ワクが吹聴した妄想に近い話を信じちゃった残念な人間です。
新型コロナの偏向思想の教祖というのは所謂ゼロリスク思考とか、
定量を考慮せず定性のみで物事を考えるような文系的な極端な人ですね。
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208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 02:57:54.09 ID:GGoQ+fwL - >>202
イベルメクチンは大規模治験で効果だせずやっぱ駄目だなあって感じですけど。
未だに期待してるのなんて反ワクくらいですよ。
そもそも抗ウイルス薬として期待されてたのに動物実験で抗ウイルス効果なしと判定されましたからね。
治療方法が確立されてなかった手探りの時期ならまだしも、
それ以降も如何わしい論文やメタ解析があって余計使われたりしましたが、
そうした不正がバレてNature系ではイベルメクチンの失敗を教訓にせよなんて内容の論文もでました。
動物実験で抗ウイルス効果が否定されてしまったのに大規模治験で結果がでると思う方が不思議です。
動物実験で期待した効果が見込めなかったのだから、
本来イベルメクチンなんて大規模治験すら実施できないような代物です。
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209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 03:01:33.02 ID:GGoQ+fwL - >>206
多分見たことありますけどね。
反ワクが拡散してるでしょそれ。
最初の方は拡散してたのを見てたんですよ。
どれを見ても教祖が間違った事や適当な事を言ってるのばかりだったので、
反ワクが紹介するソースは見る必要ないという結論に至りましたよね。
馬鹿の反ワクの主張なんてどんどん湧いてくるからキリがないし。
故にちゃんとしたジャーナルの論文だしてねって話です。
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211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 03:13:59.06 ID:GGoQ+fwL - >>203
例えば>>172が提示している以下論文
アメリカの学術誌「米国科学アカデミー紀要(PNAS)」にてレトロトランスポゾンの逆転写酵素によってmRNAがDNAに取り込まれる可能性が発表される
https://www.pnas.org/content/118/21/e2105968118
上記は以下の論文などで否定的されてます
https://doi.org/10.1073/pnas.2109066118
https://doi.org/10.1016/j.celrep.2021.109530
そういう事すら知らず逆転写とか言ってるから反ワクは馬鹿なんですよね。
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213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 03:18:15.31 ID:GGoQ+fwL - >>210
ニコニコ動画なんて一般社会ではエビデンスになりませんよ。
まともな会社で働いた事もない底辺なんですね。
そういうのをエビデンスだと思ってるから反ワクは池沼なんです。
ちゃんと社会で通用するエビデンスを出しましょう。
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216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 03:21:02.68 ID:GGoQ+fwL - >>212
それは池沼の君が否定論文は全てデマと言ってるだけ。
否定論文は全てデマ、という論文がどこにあるんですか。
言うだけなら誰でも簡単にいえます。否定論文は全てデマというのはデマです。とね。
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218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 03:23:25.08 ID:GGoQ+fwL - >>214
否定論文の資金元がどうしたんですか？
そんなエビデンスもない陰謀論を事言いだしたら何だっていえます。
反ワクの資金源はテロリストですね。
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221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 03:29:46.37 ID:GGoQ+fwL - >>215
>>217
墓穴って言葉はやってるんですか？
ワクチンに問題があるならエビデンスだして下さいって話ですが、
結局だせずにニコ動やTwitterを出して話をごましてるところをみると
やっぱりニコ動やTwitterをみて偏向思想の教祖の言うことを真に受けただけの信者なんですね。
宗教の信者と同じ。学校や職場でその事を話したらヤバイ奴という目で見られますよ。
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222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 03:30:59.83 ID:GGoQ+fwL - >>219
>>220
エビデンスを出せず墓穴で押し通すつもりですね。
ワクチンが駄目だというエビデンスを出せない時点でどう見ても反ワクの負けです。
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224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/05/10(火) 03:35:36.91 ID:GGoQ+fwL - 大規模治験で結果だせないイベルメクチンに期待してるって情弱すぎでしょｗ
確かに昨年の途中くらいまでは反ワク以外の人も期待して部分もあるけど、
不正論文がバレたり、そもそ試験管の試験も人が服用するには無茶な高濃度での話だし
動物実験では期待する結果得られなかったし、大規模治験も結果だせず。
もうイベルメクチンなんて反ワクくらいしか言ってないよｗ
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