- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart227
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 11:18:03.27 ID:/W/XK09G - >>623
南アフリカの人口は6千万人だ
接種率は30％付近でしかない
しかし、彼らは60-80％が免疫を獲得したと言い出している
30-50％が感染していなければならない計算となる1800万〜3000万人だ
さて、ここで問題が出てくる。南アフリカの計上数が合わない
彼らの陽性者計上数は1月末時点で3,605,222で、オミクロン株を報告した段階では
既存株感染者が290-300万人だった筈だ
つまり、60万人しかオミクロン株への抗体を持っていない筈だが？
確かに、陽性者数の数倍〜十数倍の市中感染者がありえるが、
それで考えても南アフリカのオミクロン株感染者数計上はかなり少なくされてたのでは？
という懸念があったりする既に手遅れな状態から、どうやって防いでいたのか良く分からないね
そして、彼らは陽性でもほっといて大丈夫とか言い出してる
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626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 11:45:02.83 ID:/W/XK09G - イベルメクチンに阻害作用があるのは確かだが
問題は人体に問題なく投与し続けられる濃度や用法なのか
また、いつから飲んでれば良いんだという問題点だ
イベルメクチンくらいになると感染する前から飲むレベルである必要がある
恐らく、陽性が判明してから処方するか考えるレベルでは
既に体内でウイルスが蔓延っていて、影響を強く与えるのは難しい
彼らの治験がなかなか進まないのはここらへんの問題がある
問題が大きくなる前に短期間で出荷される家畜レベルなら気にしなくて良いのだが…
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629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 12:20:52.14 ID:/W/XK09G - イベルメクチンが難しいのは細胞内の生産工場で一本鎖構造を製造させた後に
必要なたんぱく質ごとに切り取る最終段階を酵素部分を阻害してるだけだからだ
新型コロナの増殖自体は低下させられるのだが、新型コロナが細胞に侵入して、
更に巨大な一本鎖を一気に作らせる事で細胞の生産系に大きなダメージを与える流れは防げない
また、妨害は出来るが酵素との親和性を利用してる話なので、かなりの濃度でないとあまり妨害出来ない
だから、新型コロナウイルスが既に一定レベル以上生産されてたり、
最初から深刻なレベルでのウイルス量や深さで大量曝露をしてる状況では意味が薄くなる訳だ
それらウイルスはイベルメクチンに関係なく細胞内の生産系を荒らし続ける
ただまあ、免疫系の疾患とかで自己対応出来ない人にはそれ以上の長期化対策としては使えるかも知れない
それにしてももっと効果がハッキリしてる有効濃度が低くて済むものを扱うだろうけど
当初の実験等で提示されてたイベルメクチンに効果を期待する為には、
それこそ濃厚接触前、もしくはまさに感染直後に50%増殖抑制が言われた
濃度2500ng/mL相当を達成しないといけない
しかし、イベルメクチンの標準最高血中濃度は40ng/mLだ
マクロライド系で肺内移行性が血中より10倍あるのを加味して標準でも400ng/mL相当と見積もっても、
通常量の6倍は考える必要が出てくる
これらがネックになっていて、イベルメクチン取り扱いのプロである彼らが目に見える結果をなかなか出せずにいる訳だ
うまく利用出来れば良いとは思うが、一部で誤解されてる様な内容的に新型コロナを打ち破る決定打みたいな薬でもないということだね
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634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 13:02:34.82 ID:/W/XK09G - >>631
人間用の容量じゃあまり疎外出来ないよ
そもそも少量で100％妨害出来ると考えてるのがおかしい
ある程度の効果が期待出来る50％低下ですらびっくりするくらいの濃度が必要になる
進行を少し遅らせる程度としては難しいから多くの医療関係者が渋い顔をしてるんだ
提唱してる本人達も含めて
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635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 13:08:52.81 ID:/W/XK09G - 将来的に少量で大きく影響を与える改良がなされるなら良いのだが
現時点ではプラセボの一種程度の容量で処方するか、
問題が出るのを覚悟で異常な量で薬漬けにするかしかない
一部の思い余った人達が数百キロとかある馬用を飲んでしまうのもそのせいだ
そりゃ、気軽にはオススメ出来ない…
ただ、逆を言うと元々虫下しする必要性が強い地域だとジャンジャン配るべきだ
最初から彼らは飲んでいた方がいいんだ副作用があったとしても
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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 13:09:48.06 ID:/W/XK09G - ただまあ、そういう地域でも馬用とか飲むのはやめとけとは思う
気休めだったとしても、ワクチンが無い地域の彼らには総合的に命を守る可能性があるだろう
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 14:34:04.43 ID:/W/XK09G - ただ、現在の治療は強い消毒性や阻害性ばかりにクローズアップしてる問題もある
まあ、その方が高い薬に仕上がるという面もあるんだろうけどね
ここまで広範囲な感染が広がり、更に容態も軽い人が増える状況では、
セチルピリジニウム塩化物水和物（CPC）や塩化ベンザルコニウム、グリチルリチン酸に
可溶化剤や清掃助剤な精油成分を加えてマイルドかつpHを調整した安価な総合うがい薬を作って、
血や浸出液が混ざった痰を分解させて吐き出させ洗浄し殺菌して合併症を予防すると同時に、
保湿や抗炎症性分等で一日に何度ものうがいの影響を緩和する安価で大容量で、直ぐにでも手配が出来る
容態を楽にする系統の支援用医薬部外品ももっと考えていくべきだろう
こうしたものは既存の製品や施設で既に似た様な口腔用大容量製品があるので、
作ろうと思えば割と直ぐに手配出来るし、薄めて使う形ならバケツ一杯レベルを簡単に個人が扱える様になる
そのコストも大変安価だし、多用が危険なイソジンを毎日、一日に何度も連続使用するよりは良いだろう
数時間毎にこうしたものをコップ一杯に使ってうがい出来るだけでも息苦しさはだいぶマシになるし、
何かをしているという実感は不安を解消するのにも役立つ
また、あまりに殺菌力が高すぎるきついうがい薬の乱用等も防げるし、一般人にも気軽に使えるコストに抑える事も可能だ
ウィズコロナだのなんだの言うのならば、こうした患者が耐え忍ぶ状況を少しでも楽にする様なものを考えるべきだし、
絡む痰に混じる血や体液、食事の残骸などを放置して合併症を減らす努力をするべきなんじゃないかと思う
特効薬を夢見るのは分かるが、もっと現実的に出来る事も進めるべきだこういうものを陽性者支援キットに加えるなり、
こうした類似製品を作ってるメーカーに安価で買える医薬部外品として発売させてしまえばいい
仮に特効薬が出来たとして、行き渡らなければ社会的にはたいした意味はない運が良い人か金持ち専用で終わる
また、既存のうがい薬は強すぎるし、水は水ではじかれてしまったり、水の性質的な問題で思ったより喉にダメージがあったりもする
同じ水でもなんらかの成分を配合してバランスを整えたものでうがい用の水化させた方が良いだろう
こうしたものは薄利多売品な上に簡単に真似される代物だから本腰を入れてるメーカーが少ないのが嘆かわしい
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart227
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 14:44:09.83 ID:/W/XK09G - グリチルリチン酸製剤による新型コロナウイルス肺炎の予防と治療の可能なメカニズム
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=202102214916168671
現在、COVID-19の治療はまだ特効薬がなく、主要な治療プランは依然として抗炎症を主とする補助的治療である。
COVID-19と重症急性呼吸症候群はいずれもコロナウイルス感染により引き起こされ、病原体のホモロジーが高く、
共同受容体-アンギオテンシン変換酵素2(ACE2)を有するが、グリチルリチン酸はACE2と結合できるため、
グリチルリチン酸製剤はCOVID-19を予防する潜在的価値があると考えられる。
また、オミクロン株は肺炎を起こす率がさがったものの、依然として合併症に気をつける必要がある代物であり、
上気道に対する衛生面でのケアが逆により重要になっているとも言える
新型コロナだけをどうにかする事を考えるより、起こってしまった炎症や、炎症によって常に汚され続ける上気道を
衛生的に保つ為の手軽な補助医薬部外品や、陽性者への啓蒙を幅広く行なっていくべきだろうと思う
仮に新型コロナの量が全く変わらなかったとしても、陽性者の容態の変化については明らかに違いが出る筈だ
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640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 14:50:01.60 ID:/W/XK09G - >>638
そんな高濃度でという訳ではないし、誤飲を言えばうがい薬の多くもかなり不味いので
まあ、あまりに問題があるというならそこは外しても良いのだしね
とにかく、自宅待機も増えるし感染者も急増するとなるならば、
そうした幅広い陽性者に対する口腔、鼻腔、咽喉ケアも合わせて考えて合併症を避けたり、
息苦しさを緩和したり、不安を多少なりとも解消するというのも考えるべきだし、
より危険な薬品に手を出すのを小さなリスクに置き換えさせてマシにするという観点も必要になる
民間療法を勝手にやられるくらいなら、まだ比較的マシなものに縋らせる方が何倍も良いってことだね
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart227
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 20:33:33.23 ID:/W/XK09G - あれは元凶国だから体面を守る為にやってるだけだからなあ
結局、感染蔓延国と同じくらいのパニックに陥り、普通の病気で病院に行くのも困難になる
彼らがやってる事は医療系からすると訳が分からない政治的な動きだ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart227
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 22:33:24.04 ID:/W/XK09G - 感染騒動を沈静化する為には
基礎的な公衆衛生レベルの向上
ワクチンの普及
有効な薬剤のレパートリー増加
変異騒動の落ち着き
世界的な国際間差別をしない為のコンセンサス合意
等が必要になってくる
しかし、一部の政治家達が1つだけでいいと暴走しちゃった結果、余計に長引いてんだよな
そのお陰で更に変異圧力が高まってしまった何をやっとるのか
一つでも欠けたら将来的なソフトランディングが遠のくんだというリスク回避の意識が足らない
特にジョンソン政権とかブラジルレベルにアカン
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart227
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 22:38:13.40 ID:/W/XK09G - ワクチンは公衆衛生対策で押さえつけた状況を更に一段と低下させて
その結果変異や蔓延のリスクも小さくなるから移行がスムーズになるというものだった
これをやればアレをやらなくて良いとかいう性質のものではないし、
異常なレベルの蔓延を招いていてもごり押し出来るみたいな話ではなかった筈だ
しかし、ことここまでに至ってしまったからには、持続的社会の為に強引なハードランディングを計るしかなくなる
ただし、そのハードランディングにしても、着水不時着と住宅地のど真ん中へ胴体着陸強行するのでは意味が違う
時期や体制の構築、継続するべき対策とやむを得ず緩める対策の違いを考えないといけない
これを取り違えると延々と問題が長引いて、ハードランディングではなく山肌や高層ビルに激突するに等しくなる
それじゃ台無しだ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart227
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/02/01(火) 22:44:31.39 ID:/W/XK09G - 変異株騒動が連続再燃して大被害が継続するクラッシュをしてしまえば
ランディングをもう一度やり直しなんだというのをジョンソンあたりは考えないといけない
彼が児童の様に床に転がって嫌だ嫌だと駄々をこねてみせたところで、そうなってしまえば巻き戻しになる
一定の状態を保った緩和は継続性があるが、過度の緩和は事態の急転時に政策逆行性があるというのを
いい加減学ばないといけない
だから、何の為に対策してるのか考えれていないと突っ込まれるんだ自分で緩和を台無しにしてるんだよ！
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