- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart226
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 08:36:22.58 ID:dMQ+GaMy - 行動制限と言っても公衆衛生対策的なものや曝露率コントロール的なものが必要な話
そして、その影響規模によってそれらは変わってくる
例えば日本みたいにまだある程度で留まってる場合は一定の地域を重点的に調整する意味がある
全域がおかしくなってしまった国の場合だと生半可な対応ではおいつかなくなる
そこでは外出禁止令を取るか公衆衛生対策を続けながら一定の生活レベルを保つかの最期の選択肢となる
しかし、イギリスは自分達だけパーティ連荘してたのを誤魔化す為に公衆衛生対策すらしなくていいと
自分達の低いレベルに民衆をあわさせてあげるみたいな発想なので、あれは戦略も糞もないただの責任逃避だな
本来かからなくて良い人が大量にかかり、本来なら一定で留まる曝露レベルが深刻な曝露になって重症化する人が増えるだろう
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701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 08:38:17.41 ID:dMQ+GaMy - 具体的にいうと、日本で米軍基地の行動を抑えなくていいと言ったらどうなんだ？
米軍基地の関係者はアメリカとの往来でのチェックしなくていいし、日本国内を歩き回ってよい
と言えるのか？それを言える様になってから出直して来いという話になるね
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702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 08:41:01.58 ID:dMQ+GaMy - ちなみに、まん延防止等重点措置はまだかなり緩やかな処置に過ぎない
なので、いう程厳しい処置が取られている訳でもないからね
こういう措置は地域的機動的対応をとれる行動や予算の根拠に使われるものだ
だからまあ、措置が発令される事自体は別に間違った話ではない
ロックダウンみたいな実際はほったらかす癖に他の対策を巻き添えにする変な代物ではない
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 08:46:03.77 ID:dMQ+GaMy - それからひろゆきあたりが勘違いしてるのは流行ってるのはオミクロン株だけではない
デルタ株がまだ各国でしつこく残っていて、これを下げる必要もある
なので、社会的な持続の為の緩和を考えるにしても、公衆衛生対策は継続しておかないといけない
イギリスが狂ってるのはデルタ株やAY.4.2等の流行を再び高める懸念があるということだ
仮にそれが起こった場合、オミクロン株の混交変異が強まる懸念が更に高まる
そして、イギリス人はオミクロン株に対する軽い抗体を持った感染歴者が多いので、
その抗体を突破するものが再び現われた場合、選択的にオミクロン株感染歴者に再感染し易い株が優先的に広がる懸念もある
これが杞憂に終われば良いが、仮に杞憂に終わった場合でもジョンソン首相のお陰ではない神に感謝してジョンソン首相には罵声を浴びせるべき話だ
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705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 08:52:37.97 ID:dMQ+GaMy - >>703
オミクロン株はデルタ株に対してマイルドという話だけど
そもそもデルタ株は既存の新型コロナ株の中で厳しいという話でもあった
なので、結局の所オミクロン株はそこまでマイルドな訳でもない
肺への定着性が落ちた面ではマシではあるが、それについてもワクチンや感染歴等で
細胞免疫等が高まってる人だとマイルドなだけだからそこらが弱い人や基礎疾患持ちだと
覿面にやられる懸念がある
また、上気道が荒れすぎる人だと誤嚥などがおこって肺に別の病が併発する懸念もある
更に、風邪としての症状としてはかなりしんどい部類に入る楽な病気ではないね
ここらへん、病床処置としての軽症という意味が一人歩きして大した事がないみたいな誤解が大きい
日本でもかかった人達が苦しくてとんでもなかった舐めないほうが良いと語っているが、
無症状でもダルさがあるし、発症してしまった場合はかなり苦しい病だという警告はメディアでも徹底されるべきだと思う
暫くの間は1-3週間が台無しになって、あれこれ恨む事となるかも知れない
アメリカなんかでは大した事ないを曲解して自ら感染するパーティを開いて死んだり病院に駆け込む事例なんかもあったしアホ過ぎる
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706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 09:37:14.55 ID:dMQ+GaMy - ペットのハムスターも感染 ２２００匹以上処分―香港・新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012300318
このスレでもチャイニーズハムスターの問題が取り扱われたが
中国でも警戒感が強まってきたようだ
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707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 09:40:09.42 ID:dMQ+GaMy - 「バブル」内で３３件コロナ陽性 北京五輪
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012400013
北京五輪開催を前にして、空港検疫通過後のバブル内での感染が多数発生
実際のコントロールの難しさを物語っている様だ
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729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 17:02:05.66 ID:dMQ+GaMy - >>716
1月中旬に3月まで延々と感染禍が続く話をしていて終わりだ安心してってアホかっていう
しかも、それだけかかってもまだ6割いくかどうかで蔓延状態だからまだ引き摺る懸念がある
なおかつ、変異したらまたインドみたいにやり直し
WHOはバカの見本市みたいなものだな
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732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 17:13:59.14 ID:dMQ+GaMy - 感染者ゼロも市民2600万人以上にPCR検査義務付け 極寒の中で行列 中国・ハルビン市
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000242580.html
中国で何かが起こっているとも言われる
仮に感染が広がっているなら当然だが、そうでなかった場合も中国の行動には問題がある
中国が数千万人分のPCR検査をあちこちで強行すれば当然ながら他に回る筈だった検査資源が浪費される事になる
元々世界中で検査資源の奪い合いとなっており、これが有効な検査ではなく無駄検査だった場合はかなり悪質な事にもなってくる
なので、悪化してれば仕方ないが、悪化してないなら異常という様などちらにしても頭が痛い問題が広がっていたりする
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745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 18:29:40.43 ID:dMQ+GaMy - そもそも、諸外国はデルタの時点でワクチンが効果切れを起こしてたのだから話が違うんだが
日本の二回目接種はまだ多くが有効期間中なのでそんな早く打つのが良い訳ないだろっていう
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749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 18:56:52.40 ID:dMQ+GaMy - >>747
日本人の接種者の大半が二回目を打ったのは8-10月末頃だよ？多くがまだ6ヶ月すら過ぎてないよ
あと、日本でも基本設定は8ヶ月だが各知事判断で6ヶ月に短縮受け入れが可能になってる
日本で三回目接種が進むのは大体2-3月以降になるだろう事はこのスレでは前々から指摘されてる
1-3月の間に接種する人達は医療関係者と施設に入居する高齢者、基礎疾患者、次いで一般の後期高齢者だよ
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750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 19:01:49.90 ID:dMQ+GaMy - そして、日本が三回目接種する頃には海外では期限的にまたブースター効果が落ちるとかで
4回目を打たなきゃならなくなる地域が出てくる懸念すらあるので海外は海外であまり良い状況ではない
海外のこういうペースでの接種を繰り返してると、本来ターゲットにするべき今年の冬には
一体何回目を打つ羽目になってるんだ？として欧州でも懸念材料になってきてるところだ
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753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 19:22:40.33 ID:dMQ+GaMy - 入国停止「続ける意味ない」 十倉経団連会長、見直し要望―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012400889
当面は続ける必要があるだろう。解除するとしても3月以降にかけて判断する流れになる展開かと
現時点で既にオミクロン株の変異が始まっており、また未だにデルタ株の猛威が収まっていない
国内の安定化も途上で病床がオーバーシュートするなんて流れになったら3月の再開も吹っ飛ぶ事になる
そして、この十倉経団連会長は外圧を受けてるのか持論なのか知らないが、見通しが甘い
仮に日本が大量の外国人を受け入れて移入を激増させてパニックに陥った場合、ブースター接種をしていないせいだ
みたいな難癖を付けられて、日本人の出入りを禁止してしまおうなんていう差別政策を欧州等が行なう危険性がある
彼らを信用してはいけない今まで彼らがどんな仕打ちをしてきたかちゃんと考えて発言するべきだ
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754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 19:25:22.67 ID:dMQ+GaMy - また、病床がオーバーシュートしてる段階で移入を大量に受け入れるとなると
外国人と日本人で病床を奪い合うみたいな妙な騒動になってしまう
その全責任を経団連は取れるのか？っていうのをもうちょっと良く考えておくべきだ
経団連関係者はその場合、自身と親族全てが一切入院を禁止する覚悟を表明出来るとかなら分かるが
そこまで自腹を切れる覚悟はあるのか？
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763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 20:56:12.63 ID:dMQ+GaMy - いきなり大規模な変更をするというのは現実的じゃないし、
そうした議論しかしないことで変更が遅れる一因にしかならない
新型コロナについてはデルタ株以前は従来のままにしておいて、
オミクロン株等の広域感染が見られる株についてのみ特例を出す流れにする方が良いよ
法的にもその方がスムーズに進められるだろうし、反対勢力を封じ易くなるだろう
そもそも、株によって重症者病床を利用する率が大きく違うのだし
そして、一番の問題はデルタ株までの感染経験者はオミクロン株に再感染する懸念がある事だ
これはオミクロン株感染者を別の指定病院で治療する方が良いだろうどう考えても
そこまで高度な病床を用意しなくても良いとか、オミクロン株の感染者のみを固めてみた方が良い
なので、こちらについては特類指定で従来とは違う医療施設を指定して拡充していくべきだ
また、こうする事で指定外の病院に新型コロナへの関与をさせないという流れにも出来てゾーニングし易くなる
何もしないはありえないが、移行には段階的なやり方があるという事だ
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 20:57:06.80 ID:dMQ+GaMy - ウイルスを排出しなくなっても荒れた喉が回復するのに時間がかかる事がある
その場合は咳が長引くかと
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765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 21:03:54.21 ID:dMQ+GaMy - 真面目な話、希少かつ効果で少量の薬も重要ではあるが
オミクロン株くらいの蔓延かつ軽い症状が多い場合はもっと大容量かつ低価格かつ、
現時点でも大量に準備可能な既存品を改良した炎症緩和系のうがい薬でもいいから
多めに処方して患者を楽にしたり安心させたりの工夫が必要になると思う
現在の医療状況は既にそういう段階に来ている
無症状や軽い発熱(軽症未満)で自宅療養やホテル隔離になるとして、
貴方に回すお薬ありませんとか、キツ過ぎる薬しかありませんでは心許ない
そうした患者は治療観点としてのどのつまりを軽減して容態を楽にするとか、
上気道の荒れ具合を早めに癒す方向での安価かつ量的にも手配的にも優れたものを考えるべきだ
プラセボ効果だろうと、湿度を保つ程度の効果でもいいんだよ
特に何もしなくていいですよりは患者さんにとってはかなり心強いかも知れない
まあ、もうちょっと考えてあげてほしいものだ
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768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/24(月) 21:29:43.49 ID:dMQ+GaMy - 大丈夫大丈夫で自分が感染してなおかつ飛行機を飛ばす乗務員も不足して欠航が相次いだ
どこぞの航空会社のCEOを思い出す
仮にそういう体制にするとしても、もっと制度的、国際的な確約的な下地が必要だ
素人考えで緩めたら結局は実害が出てどうにかしろと他人事の様に泣き喚く姿が思い浮かぶ
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