- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 00:00:35.13 ID:JmEOHlCS - コロナ初感染確認 2020年1月16日
2022/1/21までの日数 736日、同日までの陽性者数 207万5695人 死者 1万8479人
感染者＝陽性者の2割、国内人口12,650万人 【重症化率＝発症者の2割】
感染率 2075695/736*365/126500000*0.2*100= 0.163%/年
重症化率 2075695/736*365/126500000*0.2*0.2*100= 0.033%/年
死亡率 18479/736*365/126500000*100= 0.0072%/年
100/0.163%/年= 365日の期間を要して感染するのは613人にたったひとり
（でもワクチンは多けりゃ年に一人3回打つ）
100/0.033%/年= 365日の期間を要して重症化するのは3030人にたったひとり
（しかも計算上感染者＝発病としてこの数字 実際にはもっと少ないしオミクロンは重症化しない）
100/0.0072%/年= 365日の期間を要して死亡するのは13,889人にたったひとり
（死因をコロナにして盛ってコレ 実際にはもっと少ない）
単純にコロナ陽性者から死亡率計算しても
18479/2075696*100=0.89% ３％ってどっから出てきたんでしょ～～～か？
コロナに罹って重症化や死亡は基礎疾患有りだったり高齢だったりデブだったり
年齢別で細かく計算すれば恐らく60歳以下はコロナワクチンはデメリットしかない
それ以上の高齢者でも今回のオミクロンで果たして打つ価値あるかどうか・・
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542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 01:07:15.80 ID:JmEOHlCS - >>531
らしい もある だろう かもしれない
って表現連発で結論に向かわれても説得力ないわ
>>致死率が3％以上あるかもしれない
嘘でもどっかからその数字を俺みたいに引っ張ってこいよｗ
なんだよ かもしれないって アホかｗ
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543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 01:10:36.01 ID:JmEOHlCS - >>533
一応 これまた古いコピペだけど貼っとくわ
mRNAワクチンの歴史（コロナワクチンはこれ）
ジカ熱 第1相試験で失敗
狂犬病 第1相試験で失敗
エイズ 第2相試験で失敗
インフルエンザ 第1相試験で失敗
サーズ 第1相試験で失敗
マーズ 第2相試験で失敗
コロナ ←いまここ
第1, 2相試験（通常3年以上）も
第3相試験（通常5～6年）も、全部すっ飛ばして人体実験中
10年以上動物実験でも失敗してきた方式を
わずか4ヶ月で採用ってところに疑問を持たないのだろうか
>>し動物実験でいい結果ないなら流石に人間には投与しないし
10年以上動物実験で失敗したのに人間みたいだぞ
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544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 01:17:17.35 ID:JmEOHlCS - >>539
>>ワクチン打てば減るって話だろ
打たないと100だったのが打つと99になったとしても「減る」なんだわ
だから減るって表現じゃなくて、具体的にどの程度なのかって話
少なくとも過去に俺と5chでやりとりしてた連中じゃ
重症化を防ぐ確率ってのは概ね3割程度で落ち着いてる
俺はそれでも多いと思ってるが>>526の計算から
結果論で重症化は防ぐべく必要としてる人の割合が非常に少ないことが分かるだろ
つまり1000歩譲って君の言う「減る」が仮に大きな成果であったと仮定しても
そもそも重症化もする人も後遺症が残る人も極めて少ないんだから要らないって話
>>530
>>それでいてワクチンの被害は過大評価
過大評価なんてしてない 上がってきた数字をそのまま掲載してるだけ
また526の計算もNHKがサイトにでかでかと上げてる数字根拠に計算
別に過大も過小もせず、基本となる数字はまんま使ってるんだが？
途中出てくる2割とかが気に食わなかったら根拠提示で好きに変えれば
そもそものNHKの数字が人口当たりで少ない現状だから、そんな変わらないって現実だよ
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 01:23:47.74 ID:JmEOHlCS - 半年以上前に「コロナワクチンやばくない？」スレでのやりとりがこのスレで再燃してるｗ
すんげえ懐かしい感じ
一応断っておくが、俺の立場は「感染者や発症者、ひいては死者も少ないからワクチン要らない」ってこと
ワクチンが怪しいからってのは二の次で、国内のさざなみ感染率からワクチンは必要ないって話な
それに輪をかけて言うなら、ワクチンは重症化も死亡リスクも下げてないと思ってる
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550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 02:11:17.20 ID:JmEOHlCS - >>549
>>そのデータがフェイクなんだろ
じゃなくて、それをフェイクだとする情報もってこいってｗ
>>事実なら投与するわけない
投与してるんだろ？ｗ お前は何を言っているんだ？
>>成功してるデータもあるはず
じゃあもってこいってｗ
全部とは言わない、今回のコロナワクチンのだけでいいよ
第1, 第2、第3相試験で成功してる情報もってきてくれ
つーか全体的にお前の話し方は餓鬼っぽくてつまらん
電話して聞けとか山中に聞けとか小学生かｗ
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551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 02:19:00.71 ID:JmEOHlCS - >>549
あったぞｗ
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0082.html
米国FDAのガイダンスでは、安全性について、大規模な臨床試験を元にした
緊急使用を許可するために、接種後観察期間の中央値が2ヶ月間あることを
一つの要件としました。これは、従来のワクチンの副反応はほとんどが2ヶ月
以内に認められることが分かっているためです（※3、※4）。これらの情報に
加えて、日本国内でも、日本人を対象に臨床試験（第Ⅰ/Ⅱ相試験）を実施し、
安全性や免疫原性（抗体の産生や細胞性免疫を誘導する性質）があること等が
確認された後、特例承認を受けています（※1、※2）。
通常3年以上を要するとされる第1、第2相をたった2ヶ月だけやったて
そんで第3相に全く触れられていなくって、「臨床試験の終了予定時期が、将来の
日付になっている場合があります」だってよ。「これは、こうした臨床試験に参加した
方々に、より長期に有効性や安全性が認められるかどうかについて、引き続き
情報収集が行われているためです。臨床試験に参加した方々は、世界で最初に
新型コロナワクチンを接種した方々ですので、情報収集を続けることで、免疫の
持続期間など、大変重要な科学的知見が得られると考えられます。」
丁寧な言葉で書いてるけど、ざっくり言うと「ぶっつけ本番」ってこったｗ
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 02:22:33.26 ID:JmEOHlCS - >>552
お前いよいよ意味分からん
コロナワクチンがぶっつけ本番だと
山中先生はノーベル賞を取れないことになるんか？
お前は何を言っているんだ？
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 02:35:49.88 ID:JmEOHlCS - >>555
検索したらいくらでも出てくるぞ
今回のファイザーワクチンは国内第三相試験をしていない
2021-03-24
https://ameblo.jp/adachi-kyoto/entry-12664272357.html
一般社団法人日本感染症学会 ワクチン委員会
COVID-19ワクチンに関する提言
2020年12月28日
https://www.kansensho.or.jp/uploads/files/guidelines/2012_covid_vaccine.pdf
一部抜粋) ファイザーとモデルナのmRNAワクチンでは、第III相臨床試験の中間報告が発表され、
有効率90%以上という優れた成績がみられています。アメリカ食品医薬品局（FDA）は、
COVID-19ワクチンを承認する条件として、有効率50%以上、最低でも30%以上という条件を提示していましたが、
それをはるかに上回る有効率がみられたことはすばらしい成果です。
通常なら5～6年必要とされる第3相試験を2020年12月28日のPDFに「中間報告」で掲載ｗ
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558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 02:42:09.12 ID:JmEOHlCS - >>555
>>動物実験で良好で本来ならいきなり大規模に投与はしないが、端折っただけだろう
端折ったらだめだろｗ
>>それでも事前に半年くらいの治験はやって投与決めたしな
半年でなくて国内は2～4ヶ月程度
>>もう一年過ぎてるけどワクチン摂取者の死亡多発してるってこともない
それは結果論であって良いことにならならん
>>今のところはワクチンは成功してるだろう
何をもって成功なのか定義に因る 2回打っても発症してるのを俺は成功とはみない
>>今後の副作用的な病気が出てこなければだがな
それが最大の懸念材料だが、こればかりは待つより他無い
>>反ワクチンの人がいうような2年後に全員死ぬなんてことは起こらないだろう
俺に限ればそんなこと言った事は無い 待つより他無い
>>ワクチン摂取者の死亡多発してるってこともない
一応これも貼っておくから >>559 がっつり見てくれｗ
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 02:42:28.11 ID:JmEOHlCS - 【WHOのワクチンによる有害事象報告件数ランキング】
1位 コロナワクチン 2,457,386件（2020-2021）〈過去1年分〉
→今日の時点で、 2,873,250件 (12/31/2021)
大薬害、絶賛拡大中！
2位 インフルエンザワクチン 272,202件（1968-2021）〈過去53年分〉
3位 肺炎球菌ワクチン 234,781件（1980-2021）〈過去41年分〉
4位 アスピリン 184,481件（1968-2021）〈過去53年分〉
5位 タイルノール 169,159件（1968-2021）〈過去53年分〉
こんなものワク信の馬鹿共以外、打つ訳ない。
WHOデータベースURL:
http://www.vigiaccess.org/
検索ページにて「covid-19 vaccine」で検索
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 02:47:01.84 ID:JmEOHlCS - >>557
コロナワクチンがぶっつけ本番だと
山中先生はノーベル賞を取れないことになるんか？
これの答え聞けてない どんな思考だとそうなるのか説明してくれ
お前は何を言っていたんだ？
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 02:52:30.89 ID:JmEOHlCS - >>560
ひろゆきや橋下が打った証拠出してくれ
少なくともあいつらは接種してるところ中継とかしてないぞ？
俺が見た地上波での去年9月頃だかの橋下の話は
「ワクチンは感染を防がないようですが・・（中略）・・
パンデミックを引き起こさない為にもワクチン接種しましょう」
だったんだけどなｗ
論客橋下をもってしてもポンコツワクチンのカバーできてなかったぞｗ
>>それで君がひろゆきを論破できたら信じてもいい
別に君に信じてもらわなくていいよ？
ってそんだけ言うんだからワクチン2回接種済みだよな？
俺から3回目も並んで打つことを薦めるよ
俺の話は一切全部嘘扱いしてくれて構わないから3回目どうぞｗ
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 02:55:21.02 ID:JmEOHlCS - 「注射って変w」今こそ見て欲しいアニメ！w（コロアンティーナの大冒険#1）
https://youtu.be/ZwenOK-eDX0
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567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 03:01:41.38 ID:JmEOHlCS - >>563
君の理屈が分からん
1.山中教授はノーベル賞を取った
2.山中教授はコロナワクチンを推奨した
3.現在のコロナワクチンは2回接種もブレイクスルー感染するポンコツだ
上記全て現実、事実で成立してるけど？
山中教授がどう推奨したか？に因るんだろう
俺はワクチンはポンコツだと言ってる
それは発症を防がないし、重症化を防ぐのが売りらしいが実際3割以下っぽい
山中教授はポンコツだけど打て、とか安全か分からないけど打てって言ったのか？
山中教授はどう推奨したんだ？俺は知らんし
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 03:07:15.57 ID:JmEOHlCS - >>566
ワクチン打たないとフランスで何もできないって？
お前フランス行ったことあるんか？フランスの何知ってる？
じゃあテレビで言ったことが本当かどうか確かめてくれ
あいつら不倫してても浮気してても一度は嘘つくだろ
隠れて誤魔化してなんとか逃げようとするだろ
で、そんな奴が口頭で「打ちました」って言ったから事実だってか？ｗ
橋下の子供が間違いなくワクチン打った証拠も、じゃあ追加でｗ
打ってないんか～～～～～～～いｗ
お前、次回まとめて3本打ってもらえｗ
もうあほらしいからスルーするぞ 打ってないんなら面白くないわ
繰り返すがお前に嘘つき呼ばわりされても痛くも痒くもない
ワクチンがポンコツである事実と国内における感染率からワクチンは不要
オミクロン株に至っては重症化しないんだから、いよいよワクチンの出番無い
ノババックス？打てｗ打てｗ 俺は要らんｗｗ ではさいなら
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 03:11:25.10 ID:JmEOHlCS - スコットランド政府の統計によると、10万人あたりの感染数、入院数、死亡数は未接種よりワクチン2回以上接種で完全に悪化
https://twitter.com/Tamama0306/status/1484364368502755331
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 03:23:03.27 ID:JmEOHlCS - 俺は天皇は打ってないとか一言も言ってないｗ
誰と戦ってんだよｗ ばーかｗ
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 03:26:12.19 ID:JmEOHlCS - 日本語下手な奴の特徴
・あれ、それが多く文全体が混沌としている
・略したがために複数解釈できるワードを多用 わざとならミスリード
・結論に至る説明なく、結論だけ言って終わり
・主語がなく誰の話なのか分からない
・そもそも読み解けない文章になっているが、書いた本人気付いてないｗ
痛い文章の特徴
・結論有りきなので、前提が偏ってる
→都合の悪い事象には一切触れない
→公平な視点になっていない
・そもそも前提が間違っている
・突拍子もないところから引用する
・推されるとレッテル貼りして無駄な起死回生を狙うｗ
→お前は○○だ、お前はあのスレに居た○○だろ等
（それが仮に百歩譲って事実だとしても現状は変わらないのにｗ）
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 03:29:33.41 ID:JmEOHlCS - 痛い文章の特徴
・突拍子もないところから引用する
・推されるとレッテル貼りして無駄な起死回生を狙うｗ
→お前は○○だ、お前はあのスレに居た○○だろ等
（それが仮に百歩譲って事実だとしても現状は変わらないのにｗ）
これが強くてもう相手するん無理
その突拍子も無い引用を否定することに終止すると本題から逸れる
そしてその引用や比較が訳分からんから
・そもそも読み解けない文章になっているが、書いた本人気付いてないｗ
にもなってる 正直相手するのが辛いレベルっす
戦争より死んでるって？なら、比較を戦争にした理由を言えよ
もう訳分からん
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 13:53:15.50 ID:JmEOHlCS - >>600
そうだよ ずっと同じことを言っていて主張が変わらない
以下のコピペだってもう10ヶ月も前のものなのに未だに有効なんだよ
●打たないリスクより打つリスク●
・打たない人
そもそも感染率低い、感染しても重症化する確率が低い、死ぬ確率はもっと低い
★周りからワクチン接種を反対される人＝死んで欲しくない、大事に思われてる人
・打った人
副作用の可能性、打っても感染する、接種後経過でどうなるかは未知、
重症化を必ず防がない、変異株に対応していない、効力持続性が個人差大きく曖昧
効果を保つために継続接種が必要（キリが無い）、回数増えるとどうなるかも未知
★周りからワクチン接種を勧められる人＝人柱として観察したい、死んでもいい人
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 14:03:56.00 ID:JmEOHlCS - ワクチンを打たないランキング
1位：感染率が低いからワクチン要らない
2位：罹っても症状しれてるから要らない
3位：ワクチンの効果に期待が持てない
（以下想像込み、打たない理由は1～3位で十分）
4位：未治験なので長期的副作用を懸念
5位：史上初の添加物が含有されてる
6位：酸化グラフェン含有の意味が不明
7位：5Gでいつか頃される
8位：ICチップで管理される
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 14:16:42.75 ID:JmEOHlCS - >>632
ワク推しは4～8位の意見には反論するが
1～3位の意見には大した反論できないｗｗ
俺は1位でもって反ワクをいつも論破してる→>>526
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 15:56:02.33 ID:JmEOHlCS - >>646
ツッコミどころ満載すぎてもう・・ｗｗ
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 17:06:49.54 ID:JmEOHlCS - >>648
まず、ワクチンが安全かどうかって話は俺にとっては二の次、三の次の話なんよ
>>632を読んでくれたら分かるよ
病気が流行ってそれの対抗策として全員に薬を投与
その病気は実は大したことないし、国内では罹ることも稀なのに
国民全員に薬を薦め、実際その8割が「騙されて」打っちゃった
騙されたと気づいた人たちは3回目辞退の流れが出来つつある
ワクチンに効果があるか、安全かってのはレスちょっと待って欲しい
長文になっちまうが、今ちょっと忙しい
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 19:21:13.75 ID:JmEOHlCS - >>648
理解深めてもらうためにまずインフルエンザワクチンの話をするが
型がA、B、Cと3タイプあってそれぞれに対応したワクチンがあるんだと
で今年はAが流行るとしてAに特化したワクチンを流行前に接種
ところがウイルスは感染先で早速変異するからAだったのがBになることも
Aを予防で打っててもBに変異されたら、予想外れたねってなるんと
この話で気付いて欲しいのは、ウイルスなんて簡単に変異するということ
今流行ってるのはオミクロン株って名前付いてるけれど
ウイルスの変異なんて一様一方向でなく、様々な形に変異するはずなのに
さも一様であるかのようにオミクロンやデルタなんて名前を付けるのが既にミスリード
名前が時期と大まかな形を指すなら理解できるが、様々に変異したウイルスに対し
それに特化したワクチンなど作れる訳が無い
今政府が抱えてる在庫ワクチンはオミクロンに効かないってよく聞くが、
従来株から様々に変異したデルタ株の「グループ」に効いていたかも怪しいし、
オミクロンに対応したワクチン作ったところでオミクロンも早速変異するんだから対応は不可能
最初のインフルエンザのA、B、Cってのも変異しまくってんなら原型留めてないだろ
なのにワクチンは変えることなずっと同じｗ 今年はA型か？って効く訳無いｗ
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 19:26:49.58 ID:JmEOHlCS - >>648
それでも百歩譲って重症化を3割防ぐとしよう
ならば7割は打っても意味なかったどころか副反応被るだけ損
その副作用ってのは未治験であるが故、長期的にどうなるか分からない
それはワクチンの恩恵を受けた3割にも同様のことが言える
重症化防いだが長期的に副反応で偉い目に遭う事だって有り得る
最初の話に戻るが、日本国内においては感染率の低さからワクチン要らない
リスクが極めて低いのに、長期的にどんな副反応があるか分からないものを打つメリットは無い
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- ★ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part43
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/01/22(土) 20:05:42.45 ID:JmEOHlCS - 従来株用だからオミクロンに効かないのは当たり前
ってもしレス来たら、ワクチンそのものがポンコツ認めたことになるな
オミクロン用作るのに3週間？2ヶ月？その間にまた変異してるよ
そのうちワク推しは変異対応する度、1ヶ月ごとに接種してくれ
って書き込もうとしたら池上のおっさんがまたテレビで嘘言ってんだなｗ
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