- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 00:34:38.10 ID:ytl6jMpr - こうなる前に普通の公衆衛生対策を徹底し続けていれば、まだマイルドだったんだよ
何もやりたくないとダダをこねて、リスクを無視して冒険的行動を連発させて
デルタで感染が急上昇してても○○の条件ならマスクも距離もやらなくていいと
ルールを守らなくて良いガイドライン発表ばかりやり続けて、
最終的に泡食ってバカみたいな逮捕や厳罰を前面に過剰かつ方向性がズレた取締りに走る
彼らにはスイッチが左端と右端の両極端しか無いのか…
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438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 00:57:45.46 ID:ytl6jMpr - 日本はイギリス化したくなくて、橋下みたいな人気取り連中にいつマスク外すの今でしょ！とか難癖付けられても我慢して
もう冬ですし去年のブームの実績からも暫くは公衆衛生対策にご理解ご協力を続けていただいて
をやって、社会的なダメージコストが発生するのは確定とした上で、それをどう制限していくかを考えてた
ダメージリミテーションの考えを行なっていた訳だが
海外はダメージを0、というか現金の損失を0にして、いかにバカ騒ぎして人気取り発表をしてご機嫌取りをするか
の方に焦点が固定されてしまって、リスクが完全に無視されており、デルタやAY.4.2で感染が急上昇してても知らん顔してたからね…
とっくの昔にデルタで足元に火が回ってたのだが、そこにオミクロン株のタンクローリーが突っ込んできて大炎上してても、
航空業界のマスクCEO達みたいにまだ抵抗をしようとし続けてたという…
そして、スタッフがやられて航空機を動かせない事態に陥ってようやく、ようやくだよ？本当に遠かった
まだ、一歩目に過ぎないから、ちゃんと状況に適応した段階を進まなきゃダメだが
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443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 08:44:53.92 ID:ytl6jMpr - まあ、デルタ株の段階で既に市中感染のレベルが高くなっていて、
数万人規模を連日取り除いても増える一方みたいな展開だったからね
オミクロン株感染者がそこに多いかぶさった訳だから、こうなるのは目に見えてた
というか、デルタ株の時の陽性者数があまり発見されてなかった問題もある
なぜなら、当時は空港検疫とかも機能してなかったのだし…
そして、恐ろしいことはこれだけ1日だけで除外してても勢いがついたままだということだ
市中感染者はもっともっといて、打ち止めは遠いということになる
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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 08:49:05.03 ID:ytl6jMpr - 覆いかぶさったね
しかしまあ…普通はこんだけ陽性者として外したら激減してなきゃおかしいんだが、
陽性者に対する扱いもズレていて、把握された陽性者達も感染を広げてるのでは？
という懸念も出てくるくらいな勢いだね
本当に未発覚市中感染者だけによる影響なのか疑わしい面もあるRを引き上げる要因が
あらゆる形で重なり合ってこうなっていると考えるべきかも知れない
ドイツで感染者が元気にフィットネスクラブ通いしてスーパークラスター作ってたりもしてたよね
感染者がマラソンとかも敢行してて、屋外でもガンガン広げてるのでは？
ちなみに、感染場所推察が屋内になり易いのは外出の目的が屋内な事が多いからってのと、
感染規模が大きすぎて大抵の屋内が感染経路懸念になるからで、実際は屋外で感染していても、
目的地がそうなってれば屋内で感染したと記録されてしまうからという問題がある
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448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 10:02:53.86 ID:ytl6jMpr - 米、新規感染５８％がオミクロン株
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021122900166
しかし、急伸した感染者数の内58％に過ぎないという話でもあるのに注意が必要だ
急伸している感染者中の42％は従来株のままであり、治療で区別する為のチェックが急務かつ、
置き換わっているのではなく、並行して流行拡大している二階建て状態が続いている
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449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 10:09:01.24 ID:ytl6jMpr - 誤解が多いが日本は公式検査数を水増しする気が無いというだけで、検査してない訳ではない
海外はいい加減な宅配自前検査キットとか、特定の企業や組織検査とかもガンガン含めてるだけな話だ
日本の公式検査数は基準が厳しいので海外基準の検査数は殆ど適用されないし、海外の検査は重複分も多い問題がある
日本では公式検査数を基準にして、各企業や団体、病院、市販品による検査等も展開されており、
それらが全体としてのチェック機能を果たしている
逆を言うと、日本方式の公式検査数は海外よりも陽性率が高く出易いという逆転的特長を持っており、
ここの数値が低い、公式検査数外の社会的検査にもあまりひっかからないというのは実際に感染規模が海外とはかなり違うという話になる
日本でも実際の陽性者数は日々の発表よりも数倍〜十数倍は多いだろう。しかし、それは世界中でもそうなので、特に変わる訳ではないし、
仮に海外がありえない話だが日々の陽性者を100％フォローしてる等倍だとしても、日本の数値を10倍したどころでは到底追いつかない
海外の等倍は既に日本の100倍規模に達していたりするので…こんなもん、隠せる訳ないだろｗ
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450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 10:10:09.95 ID:ytl6jMpr - 100倍、1000倍という規模ね1000倍が抜けてた
なんていうか、ちょっと度を越しすぎてるんだよ海外の人口あたりの一日発生数は
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455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 11:31:35.72 ID:ytl6jMpr - オミクロン株は肺表面への結合力が下がったとされてる
しかし、上気道を凄い勢いで荒らすので合併症の懸念があるし、肺と上気道でデルタ株と住み分ける懸念もある
また、ACE2への特化が更に進んで細胞に取り付きやすくなっている影響で腸等にも影響を与えてしまい、
それを元にして体がだるくなる疲労感を加速させてる懸念なんかも言われている
ここらへんは追々詳細が明らかになるまでハッキリしたことは言えないが…
肺の問題で軽くなった部分と同時に、オミクロン株特有で重くなった症状部分もあるかも知れないという事だね
また、抗体カクテルなどで有効なものが変わってくるし、ステロイド投与の判断を迷わせる面もあってそこらで面倒な面があるとも言われてる
オミクロンだから細菌関連の合併症なのか、オミクロン株が弱いながらも肺を荒らしたせいなのか、
上気道はオミクロン主体だけど肺の中でデルタが増えてないか？とかで対処を誤ると危うい事にもなりえる
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 11:35:24.99 ID:ytl6jMpr - >>456
感染者中の死亡率が下がったとしても、死者数は大きくは変わらないか増える懸念があって慌ててるんだよ
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458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 11:38:27.41 ID:ytl6jMpr - また、個々の感染者としては安全になった話であったとしても、
病院機能がマヒした場合は病気本来が持つ危険度よりも大きな脅威に変わる懸念もある
治療出来れば十分助かるというのは治療出来なければ命の危険という話でもある
個人レベル、それも医療にありつけた人達には良いのだろうが、社会全体、医療にありつけなくなる人にはどうか？
そして、新型コロナだけならともかく、病院は他の病気にも対応しないといけない訳で…
そこらへんで、デルタ株を増やし放題にしたままオミクロン株を二階建て津波で受けた各国は焦ってる訳だ
状況はそう簡単な話ではないと
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 11:40:31.83 ID:ytl6jMpr - というか、なんで彼らはよりによって冬にそんなことをやらかしたのか…
皮算用のやり過ぎもあるだろうが、破滅願望でもあったんだろうかとすら
冬を外したシーズンでやるならまだ分かるよ？
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 11:41:40.59 ID:ytl6jMpr - まあ、彼らの宗教的に重要なイベントが冬至付近に集中しているというのもあるのだろうけど
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 17:12:43.70 ID:ytl6jMpr - 日本の場合は海外の中国みたいなところと違って、帰国者や移入者も算入してる所がある
なので、入管で引っかかってもそこのカウントになるってのは地元住民からするとなんだかなって感じだろうな
例えば11月30日〜12月28日までのオミクロン株の感染者332人中、水際関連が285人で8割超が移入
逆を言うと、移入に加えて無症状まで省いてる中国の数値が小さくなるのは当たり前な訳だって話だね
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 18:25:40.67 ID:ytl6jMpr - 欧州でコロナ感染急拡大、英仏伊などで新規感染者数が過去最多
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-britain-france-idJPKBN2J71B7
英国で２８日に確認された新規感染者数は１２万９４７１人と過去最多を記録した。
これまでの最多は２４日の１２万２１８６人だった。
また、フランスでも過去２４時間に確認された感染者数が１７万９８０７人と過去最多となった。
これまでの最多は２５日の１０万４６１１人だった。
イタリアでは新規感染者数が前日の３万０８１０人から７万８３１３人に増加し過去最多を更新。
ポルトガルの新規感染者数も１万７１７２人と過去最多
入院者、死亡者数については過去最多は更新していないとされているが、元々これらは1月〜2月頃がピークだった話
急伸した感染者達はまだ多くが入院も死亡もしておらず、これからどうなるかという話なので、記事中の比較に意味はない
問題は、入院や死亡者がどういう伸びを示しているかの方にある
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 18:31:13.85 ID:ytl6jMpr - 豪、コロナ新規感染者が最多更新 検査場に殺到
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-australia-dec29-idJPKBN2J806L
オーストラリアなどでも感染者が急増。欧米では検査所に押し寄せる人が増えつつある
一応、日本でも帰省前に念のためにチェックする人が増えている
日本はともかくとして、海外の検査キット配布や検査所が大変な混雑を見せているのは懸念材料もある
現在、欧米の検査所周辺は感染者が滞在しているリスクの高い場所となっており、そんなところへ
列も守らない形で人がおしくらまんじゅうみたいに押しこまれて騒いでいる様子は、
かつてのニューヨークやイタリアで検査所や病院で感染が広まった時の様でちょっと危険な感じもしてくる
安心の為に検査に殺到した結果、本当に危険で検査に来ていた感染者とバッティングしてそこでうつされた挙句、
検査は陰性で帰っていくという最悪の展開がありえるからだ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 18:38:20.00 ID:ytl6jMpr - 従って、欧米では検査キットの配布や検査実施について、従来の集合グループを活用しての方式を進める必要があると思われる
例えば、子供の検査なんかは学校単位でやれば良い話だし、それらのグループを元に自宅に送り届けるべきだろう
なんで市庁舎の前に個々で取りに越させてるのか理解に苦しむ
また、感染多発区域についてはそのまま各家庭に配ってしまうべきだろう
感染多発区域にいる住民がこれらの場所に殺到した場合、そうでない区域の住民との普段接触しない交流が起こってしまう事になる
これはワクチン接種でも同様で、とにかく1箇所にかきあつめれば良いという手抜きな考え方は避けるべきだ
普段出会わない人達が関連をハッキリ出来ない形で出会うのが最も拡散上危険な行為だというのをもっと真剣に考えないといけない
屋外だから、必要なことだからと言い訳をしても、感染者がいればその周囲には濃厚接触者が生まれる構図は変わらない
むしろ、検査する日やワクチンを打つ日に感染してたら最悪だ陰性結果は台無しだし、ワクチンも効能を発揮してない
一体、何をしたかったのかという話になってくる
学校単位や職域、地域単位とかで対処する取り組みを広げられた筈で、いつまで1年半以上も前のスタイルを考えなしに続けるというのか
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 19:02:13.21 ID:ytl6jMpr - その危険度の度合いについては諸説あるが
ワクチン自体が絶対安全とかいう話ではないし、危険性があっても新型コロナだけと比べてもダメ
という事も合わせて考えないといけない
ワクチンには一定の危険性も含んでいる事はむしろ日本では海外より進んで説明されていて、
だからこそアストラゼネカやＪ＆Ｊの積極利用を避けたり、人体実験さながらの初期ロットの先行大量使用は避けた経緯がある
日本は可能な限り時間をかけて議論・吟味してからロット管理をしつつファイザーとモデルナを主体にして、
その接種回数も少なくて済む様に冬に期間がかぶさる様にして接種を進めている
情報を隠したというより、むしろ情報を公開した上で接種実施国のデータを元に内容を検討したから市民にも理解を得られた格好だ
当然、憶測まで含む様な全情報をガンガン流すみたいな状況でもないが
そして、新型コロナのリスクとは実際の入院や後遺症、死亡リスクだけでなく、国際的な弾圧傾向が問題背景にあることを忘れてはいけない
ハッキリ言って、日本国内の感染流行は海外に比べるとかなりマイルドだったので、それで通すという事も可能だったろうが…
実際にそれをやった場合、日本は世界中からバッシングを受けて叩き潰されて、新型コロナとは別の理由で困窮し死亡者多発なんてことになりかねなかった問題がある
これに1国だけで抗するというのはハッキリ言って難しいので、極力影響を小さくする形で日本人の国際的地位を維持する形で行動せざるを得ないという面もあるんだね
新型コロナにかかってないのにワクチン打ってないという理由で迫害されて国際的な人権が剥奪されたり、交易が許されないなんていうのはちょっと異常事態であって、簡単な事ではない
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 19:14:29.47 ID:ytl6jMpr - ちなみに、テレビや誌面等のメディア系では憶測を含めてかなり怪しい話までバンバン流されてたよ
けど、日本が慎重に吟味を進めて行く過程で彼らは逆に音を上げて日本政府ははよ行動しろと
逆にハッパをかけだす始末
そういう背景があるので、市民達も憶測まで含めたあらゆる情報を知った上でこりゃしゃあねえな
という形でワクチン接種に協力してくれたという経緯があるこれを忘れてはいけない
逆転的に、日本ではまあ、こんなもんかという形で妥協されてるが、海外では虚飾が先行し過ぎていて、
危険が過小評価されすぎていたり、個々のワクチンに関する情報が不十分だったり、期待感が煽られすぎていた為に、
今ごろになってワクチン不審論が溢れて抵抗運動が起こってるという妙な状況になってたりする
最初から中国の不活化ワクチンとか、スプートニクＶとか、Ｊ＆Ｊの1回ワクチンとか、アストラゼネカの品質保証なしライセンス品なんか打つなよ
って話なんだが…いまさらそこなの？って話だよね海外のは
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497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 19:29:46.11 ID:ytl6jMpr - これらは日本では既に半年前に終わらせていた内容だ
これを世界のあちこちで未だに引き摺ってる方がおかしいのだよ
結局、仕方ないから早過ぎる3回目4回目でフォローしようって話にもなるし、
もうお前らの話なんか信じるか！と暴れ出す人も増える訳でだな…
こういう珍騒動になりかねないから慎重にね！ってのはこのスレでも1年前から突っ込まれてたよ？
アストラゼネカは血小板関連で問題が出る懸念やワクチンへの抗体反応問題が出る懸念があるから他国の実施経過観察が重要だとか、
Ｊ＆Ｊの1回ワクチンは副反応が大きくなる懸念がある上に再喚起してないから効果的に劣る懸念があるとか、
中国の不活化ワクチンは株世代が古過ぎる上に細胞性免疫への刺激が弱すぎるから2021年以降の変異株への有効性に疑念が強い上に公開データ不足過ぎるとか、
スプートニクＶには政治問題も絡むのでそこをクリアしないと不信感が高まるからロシアでの接種も進まない懸念があるとか…
終生免疫系のワクチンではないので冬から半年〜8ヶ月程度の時期で接種しないと肝心の冬に効果が急落する懸念があるだとか
具体的に指摘されていて、まさしくその通りになってただろう？日本はこれらを配慮したが、海外の多くの地域は残念ながら考えなかった
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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 19:46:02.12 ID:ytl6jMpr - 日本の緊急事態宣言はむしろ先行した移動制限対策が先行して、
ピークアウトから急落をペースアップする為に行なわれた展開が多い
なので、緊急事態宣言日自体はあまり重要ではなかったりするよ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart223
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/29(水) 19:48:53.95 ID:ytl6jMpr - ちなみに、他の国の場合、とりあえず緊急事態宣言を出してからちょっとずつ対策を考える
という感じで展開するので宣言日からの解決にやたら時間がかかったりする訳だね
日本のはそろそろ目処がついてくるかな？だめ押ししよう＆民間の損害補填の政治的補強に使おう的な宣言日であり、
海外のはとりあえず宣言だけしとこうタダだし、対策？やる必要あるのか今から俺を説得しろ
みたいな違いがある訳だ
ニューヨークのクオモが宣言後にあれこれ市長の要求に抵抗して暴れてたのもそのせいだね
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