- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 09:18:01.49 ID:Ck+/v3mU - >>116
そんなことないでしょ
1,2回目のワクチン接種は、今夏の新規陽性者1日25,000人という大波への備えとして意味はあった
まだ動向を注視する必要はあるけど、今の状況なら、3回目は必要ないし打つつもりもないよ
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 12:10:28.13 ID:Ck+/v3mU - 3回目接種は重症化リスクの高い高齢者を優先的に、とのことだけど、
3回目接種後の副反応ってどうなのかな？
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0101.html
一応厚労省が言うには2回目と同程度らしいけど、ただリンパ節の腫れの発現割合が高いらしいね
それはつまり抗体が働いている証明であるのと同時に、1,2回目より強い副反応があるということじゃないのかな？
もしそうなら、重症化リスクが高いからと言う理由で高齢者を優先接種するのには反対
間違いなくその副反応でなくなる高齢者が増えるから
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 14:14:16.68 ID:Ck+/v3mU - ワクチン打つ人がゼロになれば、時期が来ても流行らない？意味が分からない
去年も今年も3,000万人くらいがインフルワクチンを接種しているけど、全く流行ってないよね
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 15:12:15.88 ID:Ck+/v3mU - >>132-134
IDコロコロじゃないのねwじゃあ普通にレスします
インフルエンザはコロナに計上されないよ
コロナのPCR検査でインフルエンザウイルスは引っかからないから
もし例年と同じようにインフルエンザが流行していて、それをあなたが言うように隠蔽しているだけなら、
学校の学級閉鎖がほぼ0なのはなぜでしょうか？
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-flulike.html
例年だと今の時期には大体100~600くらいの学校、300~2,000くらいの学級、6,000~40,000人くらいの感染者数がいるけど、
今年はまだ1学級のみで感染者21人、ちなみに昨年の同時期は2学級で29人
インフルワクチン接種数は変わらないのに、です
それに、あなたの言う通りなら、インフルワクチンを職域接種した企業でインフル感染者が続出するはずだけど、
そんな事実は一件も報告されてないよ
私は既に今年のインフルワクチンを接種済みだけど、なんとなく、針を刺した時の痛みがほとんどなかったのと、
例年なら打った直後に起こる腕の痛みが全くなかったのがちょっと引っかかってる
単純に、コロナワクチン大規模接種によって注射を打つ人の経験値が上がり、
注射技術が飛躍的に上達した、というだけだったらいいなぁ
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 19:07:15.06 ID:Ck+/v3mU - >>137
インフルワクチン供給量は、一昨年が2,825万本、昨年が3,322万本（過去最高）、で今年が2,818本
去年が非常に多かったのを除けば、例年並みの本数です
あと、PCR検査が他のウイルスからの干渉を受ける、については、前に説明済みなのでコピペを貼ります
149名無しさん＠お腹いっぱい。2021/11/14(日) 20:33:28.71ID:nMveV6Yu
>>146
やっぱり、そんな怪しいブログ情報を盲信してるだけで、ちゃんとソース元を確認してないんだね
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/ResultDataSetPDF/480210_30200EZX00074000_A_01_01
これが、PCR検査キット（COVID-19用検査キット）の取扱説明書
1枚目真ん中左下に注目
「3.交差反応性 他のコロナウイルス、他の呼吸器疾患原因ウイルス及び菌を含む下記 39 種に ついて測定し、
すべて陰性であることを確認しました。」
と書いてあって、下に対象となったウイルス及び菌が羅列されてるでしょ？
つまり、>>136はデマ
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 19:18:06.91 ID:Ck+/v3mU - >>138
今のPCR検査は、両方検査したらプライマー（「ウォーリーを探せ」のウォーリーみたいなもの）
に設定されてる方だけを拾います
インフルをセットしたらインフルが有るか無いか、コロナセットならコロナの有り無しがわかる
インフルをセットしたらインフル以外は拾わないし、コロナをセットしたらコロナ以外は拾わない
なので両方陽性はあり得ないよ
セットした方が陽性か、両方陰性か、のどちらか
>>139
接種した人から何かが放出されて他者の健康に害を及ぼすのなら、
そういう現象が日本全国1億人分起こり得るはずなんだけど、皆さん元気で健康だよね？
うちの社も9割接種済みだけど、体調不良で休んでる人は特にいないし、周りでもそんな話は聞かないよ
あなたの周りではそういう人が続出してるの？
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 19:24:20.04 ID:Ck+/v3mU - >>138
書き忘れたけど、一度の検査で両方拾えるのが、CDCが7月に導入を進めると発表したマルチプレックス・アッセイ
いわばマルチタイプのPCR検査で、検体を入れたら一度にコロナかインフルかどっちでもないかがわかるという優れもの
インフル大流行を見越して早期に手を打ったわけだけど、幸いインフルは今のところ流行っていないのはご存知の通り
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 21:56:05.11 ID:Ck+/v3mU - >>150
コロナのPCR検査を減らしてインフルのPCR検査をしたら、
確かにコロナ見逃しが増えて、インフル見逃しが減るよ
それを干渉と言うならその通り
>>155
極めて正確な検査なので、偽陽性はほぼ出ないよ
それは何度やっても変わらない、というか、何度もやることで偽陽性率は限りなく0に近付く
指示の仕方、とはマニュアル外のことをやれってこと？
それをやったらこの世の全ての検査の信憑性が無くなるよ
マニュアル通りにきちんとやれば、指示で結果が変わることはまずない
サイクル値やカットオフ値のことを言ってるのであれば、1割くらいは変わるかもだけどね
>>156
ちょっと違うんじゃないかな
RNAに付着した物質にポリメラーゼを使って倍々で複製していき、それがコロナのプライマーに合致するかを見る検査
このスレの荒らしみたいにIDコロコロ変えて最初から逃げ体勢で絡んでくるのでなければ、
誤字脱字は気にしないので大丈夫です
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 22:08:36.82 ID:Ck+/v3mU - >>160
Ct値は上げたり下げたりするものではないよ
検体に含まれるウイルスの量が多ければCt値20で陽性になるし、少なければ40で陽性になる
それ以上は陰性判定
PCR法の考案者キャリー・マリスは、「病気の判定には、向かない」発言をした後に出した自著の中で、
「The procedure would be valuable in diagnosing genetic diseases by looking into a person’s genes.
It would find infectious diseases by detecting the genes of pathogens that were difficult or impossible to culture.
この方法は遺伝子疾患の診断にも有用だ。これで個人の遺伝子の中の病気を見つけることができる。
培養して調べることが難しい病原体の遺伝子を検出できるので、感染症の診断にも利用できる。」
と書いてるよ
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 22:10:36.14 ID:Ck+/v3mU - >>161
陽性＝感染、ではないけど、
陽性＝ほぼ感染、です
単に、感染力があるほどウイルスを保有しているか否かの違いだけ
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 22:16:08.16 ID:Ck+/v3mU - >>162
それについてはすみません
あなたには何も関係ないことなので、気にしないでもらえれば
>>158のIDコロコロ荒らしのことを言ってるのであって、
ID固定の方であればこちらも真摯に受け答えします
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 22:23:15.79 ID:Ck+/v3mU - >>166
確実性は申し分ないレベルだよ
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
たとえばこのデータの12/1の陽性者数とPCR検査数を見てみると、
検査数が97,659件、陽性者数が117人、陽性率0.12%
仮にこの117人全員が偽陽性だとしても、偽陽性率は0.12%
陽性的中率は、最悪でも99.88%
当然だけど117人全員偽陽性なんてあり得ないから、的中率は99.9%以上という、極めて正確な検査だよ
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 22:24:25.46 ID:Ck+/v3mU - >>168
そんなレベルならPCR検査で陽性反応は出ないから大丈夫
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 22:36:05.64 ID:Ck+/v3mU - >>174
緩め判定の台湾やニュージーランドと、厳しめ判定の日本や欧米を比較すると、
確かに緩めの国のほうが陽性者数は少ない
ただ、緩い＝感染見逃し多数でコロナ被害大、厳しい＝感染見逃しほぼなしでコロナ被害小
でないのは、感染者数や死者数を見れば一目瞭然だよね
どっちがいいか、どっちが幸せかは、あなたの言うように人それぞれだけど、
日本は厳しめ判定で、かつコロナ被害も欧米と比べたらはるかに小さいので、
私は日本に生まれて良かったと思ってる
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 23:07:25.01 ID:Ck+/v3mU - >>178
>>179
カサ増しじゃないのは>>172で説明した通り
コロナへの恐怖心は、個人的には志村けんの死がかなり大きく影響しているように思ってる
マスコミも、正確な報道じゃなく煽り気味だったのは、多分あなたも同感なんじゃないかな？
新規陽性者を新規感染者と言ったり、初期にパチンコ屋や夜の店をヒールにして悪意を持って報道しまくったりとか
GoToキャンペーンを大々的に特集組んで全力推ししたりもそう
ただ、結果として世界でも極めて稀なコロナ抑え込み成功国になったわけで、
あなたも私も周りの人たちも無事に生きてるし、良かったと思ってます
ワクチン被害については、不明な部分を想像で意見し合う不毛な議論になると思うのでやめましょう
ありがとうございました
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 23:08:42.84 ID:Ck+/v3mU - >>181
一部ツッコミ入れたいですが、終わり宣言した後なのでやめます
ほぼほぼあなたの言う通りで異論なし
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 23:25:20.07 ID:Ck+/v3mU - コピペに頼りまくり、言葉に詰まると話を明後日の方向に無理やり変えて勝利宣言するバカと違って、
ID:dgfXOcKyはきちんと自分で考えて自分の言葉で語ってるし、筋道立てて議論できたので、
私は得るものもあったしとても有意義だったと思ってるよ
>>188
こいつがこのスレのIDコロコロ荒らし
相手にしないほうがいいよ
こいつのせいで、初出IDを警戒するようになってしまいました
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】part38
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/12/12(日) 23:47:58.69 ID:Ck+/v3mU - >>203
その>>196もIDコロコロ荒らしだよw
もうちょっと詳しく説明すると、様子見スレは今2つあって、>>196のリンク先が元スレ、こっちは派生スレ
派生した理由は、このIDコロコロ荒らしが勝手に>>1の文言を変えまくりの増やしまくりで、初心に戻す意味と
あと元スレを見ればわかるけど、半分以上がこいつのコピペで埋め尽くされているので、その避難スレ的な存在でもある
コピペ連投でも構わないのなら向こうのスレに移動すればいいし、ちゃんと血の通った対話をしたいならこっちに残ればいい
ただ、あくまで本スレは向こうなのでそれを踏まえた上で判断してね
|