- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart221
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 00:02:07.78 ID:Rj3MF/CY - 元々新型コロナのチェックに入国時＋数日後検査の多重検査が重要だというのはオリンピックの大量検査で得られた知見だった
あらゆる国が威信をかけて送り出した選手達はこの多重検査に引っかかってた
国内の参加選手には感染者は居なかったが、海外からの選手＋帯同者は海外からの渡航者が147例(2021年7月1日〜8月8日)
しかし、グリーンパス信奉者達はこれを嫌って多重検査や短期隔離を妨害してた
所によっては入国時の一回検査すらもおかしなことにもなってたので…この流れがオミクロン株とかちあってしまった訳だ
なので、陽性かどうかすらかなり後になってから判明したなんて国もチラホラ出てる訳だね
出発直前や機内や空港で感染していたら、検査に引っかからない可能性があるのだから、多重検査が必要な訳だ
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789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 02:02:48.91 ID:Rj3MF/CY - 日本の状況が良いと国際的に認知されたのは病院の状況から見ての話なので
海外は当初、日本の報道なんかの影響もあって、検査能力の方を疑っていたが、
海外で病院が大変な状態になるのと日本は逆の展開になったので認めるしかなくなったお話
当然、世界中の陽性者検査数よりも市中感染者は数倍〜十数倍居るのが普通だが、それはむしろ当たり前な話
つまり、日本の検査数＋市中感染数倍〜十数倍程度という世界的な標準的状態だと病院の状況から追確認されたという話
しかし、感染者は居なくなった訳ではないし、数倍から十数倍は居る筈なので引き続き公衆衛生対策をしながら緩和出来るものだけ緩和する
というのを続けていかないといけない
また、入国数を絞ってても毎日ほぼ5-6名以上が引っかかってるので入国帰国一時滞在交易入港関係者全てでの入管警戒引き締めは重要
最低でも4月くらいまでは多重検査や期間隔離はやっておかないといけない
日本は12-1月期と3-4月期らへんで海外からの影響を受けやすいので
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790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 02:09:36.46 ID:Rj3MF/CY - 日本国内でウイルスの感染力が落ちている可能性が指摘されているのは、
海外と違ってフレッシュな遺伝子を得られたウイルスの移入や再拡散が少ないせいとも見られてる
なので、海外産のフレッシュな変異株がジャンジャカ連日入り続けた場合、日本も再び上昇基調へ乗る懸念がある訳だ
しかし、全く無くせる訳ではないので、いつかは上昇する懸念があるのだが、その規模と上昇時期の違いが段違いになる可能性が高いってことだね
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791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 02:13:45.31 ID:Rj3MF/CY - そりゃまあ、毎日数人の移入と数百数千の移入
更に国内でのRが検査よりも大変高いみたいになれば、収まるものも収まらなくなるわな
イギリスはこうやって尽きる事の無いおかわり感染者を市中から供給し続けられる訳だ
日本だと途中で尽きてきて下がっていくが、イギリスは留まるという事を知らない
市中感染の拡散規模や移入規模がとんでもなかったという事だね
数千から1万程度が長引くならまだ分かるが、3-4万クラスが連日絶え間なく延々とってのは
桁違い過ぎるし、検査も全然追いついてないのがハッキリしてるキャパオーバー状態だ
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793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 02:16:47.53 ID:Rj3MF/CY - まあ、従来型と違ってオミクロン株の場合はもっと踏み込んだ対応をしておくべきだろう
暫くしてオミクロン株が広まってきたら同じ様な処理になっていくだろうけどね
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795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 03:17:16.31 ID:Rj3MF/CY - デルタ株からオミクロン株に置き換わっていく早さは実際にはどうなるかはまだ分からないが
欧州の慌て方から見るに、入管での阻止と早期発見、追跡調査に失敗していて、
多くが追跡不能になっているという自覚と懸念があるのだろう事は伝わってくる
また、欧州が大失態に陥ったからにはWHOや国際会議はオミクロン株をあまり厳しく取り扱うな
みたいな逆の圧力をかけ始める可能性もある
入管を骨抜きにされない様に色々と手を変え説明を変えて、実際の入管措置をある程度維持出来る様に
粘る必要があるだろう
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798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 03:28:54.31 ID:Rj3MF/CY - 韓国、コロナ新規感染が最多更新 入国者全てに隔離義務付け
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-southkorea-idJPKBN2IH05M
ＫＤＣＡは、新型コロナウイルスの新変異株「オミクロン」の感染拡大を防ぐため、
３日から２週間、全ての入国者に対して１０日間の隔離を義務付ける。
これまでワクチン接種が完了した人は隔離が免除されていた。
韓国では１日遅くにオミクロンの感染者が国内で初めて確認された。
ナイジェリアから帰国した夫婦に加え、その家族２人と友人１人の合計５人から
オミクロン株の陽性反応が見られたという。夫婦はワクチン接種を完了していた。
韓国でも入管引き下げの圧力に屈した結果、市中感染を引き起こしていたのが発覚しており、
追跡調査に躍起になっている様だ
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803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 03:47:42.54 ID:Rj3MF/CY - ワクチン接種３回の医師２人、オミクロン株に感染 イスラエル
https://www.cnn.co.jp/world/35180297.html
渡英から帰国の3回目接種イスラエル人医師が帰国数日後にオミクロン株を発症
接種状況に関わらず、またアフリカに関わらず、
多重チェック＆隔離や経過観察の重要性を物語る話となった
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805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 03:51:41.01 ID:Rj3MF/CY - そもそも、ワクチンは緩和はしてくれるがパーフェクトブロックはしてくれない
重症化率は下げるが感染者が多すぎると結局重症者で病院が満員になる
そんなことは最初から分かっていた話だったが、冬前に我慢が出来ない国々が
それを知った上でやらかしていた所に、更にブレイクスルーしやすいオミクロンでオチが付いたみたいな格好
こうなると各国政府や医療当局の大失態となるので、それで今ごろ慌ててるんだ
慌てている理由は保身の為や、失態を取り繕う為でもあるので、彼らがどう動くか見定めないといけない
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807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 03:55:14.62 ID:Rj3MF/CY - 大体、よりによって感染禍著しい英国で国際会議を連発するというのが既に可笑しかったのだし
こうしたことが横行出来たのもそういう政治的圧力が働いていたからだ
英 ＣＯＰ２６の代表団に限り新型コロナ対策の入国規制を大幅緩和
失態だらけのジョンソン政権は何か手柄が欲しかったし、会議内容に自分好みの影響力も発揮したかったのだろう
まあ、内容的にお寒い限りの散々な結果に終わってたけど
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811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 04:05:38.87 ID:Rj3MF/CY - >>808
日本が嫌いという人も中には混じってもいたのかも知れないが…
そもそも、最初から日本だけでなくアジアとかの国は国際社会とされる交渉テーブルの上での立場が低い
欧米や、それらの政治家に深いパイプを持つ中国なんかは規模が同じどころか、
もっと状況や対応が酷すぎる状況でも扱いが全然変わるというのは良くある事です
なぜなら、議決権や参加人材、資金パイプ的に多くの意見が反映されるのは彼らの側なのだから
新型コロナ対策においてもそうした影響が色濃く見られるので、
我々は彼らと同じ立場だと甘えた発想を持っていてはいけないし、
彼らが理不尽に日本や韓国みたいな国にだけ名指しでとやかく言い捲くるみたいなのを、
最初から当たり前になされる所業だと考えて備えておかないといけない
また、海外で感染が酷い時には日本に解放しろと圧力をかけながら、日本や韓国等の国が少しでも厳しくなると、
逆にお前らエンガチョとばかりに、欧州の息がかからない地域の国への差別的対応が展開され、
WHOなんかもそれらを見て見ぬ振りどころか一緒になって叩いて批判も起こらないなんてのも当然の様に起こる
世界が平等だというスローガンは世界が平等ではないから叫ばれてるということを肝に銘じておかなければなりません
本当の平等な社会なら、そんなスローガンは言う必要がないのだから。達成されてないから延々と言われ続ける陳腐なセリフです
他の国の利益の為に日本の入管を歪めようとする勢力が多すぎるし、それにしたがって問題が起これば、
日本は海外の入管から締め出される。こうした理不尽な状況なので、世界的なコンセンサスが整って、
もうそういうことはやらないでおこうね！みたいな流れにでもならないと、迂闊な行動は取れないという話なんだね
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814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 04:08:50.14 ID:Rj3MF/CY - >>812
イギリス本国も酷いが、イギリス人が世界中を飛び回ってたのも酷かったので
実際の所どこなんだよ的な問題は晴れてないかな
もっと調査を深めていかないといけないし、オミクロン株の発生はもっと遡る可能性もある
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815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 04:09:39.73 ID:Rj3MF/CY - イギリスと南アメリカで変異株のキャッチボールをしてるなんてのは良く言われる話ではある
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817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 04:22:24.48 ID:Rj3MF/CY - イギリス人の人気のハネムーン先は南アフリカだった事もある様に、
イギリスと南アフリカは元植民地でイギリス人入植者も多く、関係が深い間柄なので…
イギリス、インド、南アフリカの主要変異株トライアングルはちょっと警戒しておかないといけない
欧米の玄関口でもあるイギリスがこれら地域と密接に関わっており、しかも管理が杜撰なジョンソン政権が差配してるのだ
問題が起こりやすいのも当然というものだろう
もっとも、国際間の力関係の兼ね合いでこんなことはなかなか謂れやしないが
むしろ、怒られるのは日本とか韓国とかばっかりだ
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818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 04:24:06.42 ID:Rj3MF/CY - オリンピックの時でも、日本が厳格な新型コロナ対策を求めた所
何故かイギリスに怒られるという珍事が発生してたのは記憶に新しい
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822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 04:38:35.17 ID:Rj3MF/CY - >>819
元々ジョンソン首相は感染蔓延させればいいじゃんって軽く考えるザルな人だったので…
ことある毎に規制潰してくるんだよね
自分が回復してきたから余計に妙な自信付けちゃってるのもあってタチが悪いんだよ
そして、イギリスの植民地だった地域がこれまた感染規模が大きかったり、アフリカの玄関口になってたり
なので、それらの地域と接点が深いイギリスが変異株の動脈ポンプみたいに機能しちゃってる面がある
こうした関係なので、アフリカだけとかインドだけ警戒とかそういう訳にはいかないんだな
欧州のドイツやフランスなんかも妙な理屈を付けては状況を引っ掻き回すものだから、イギリスが野放しにされてもいる訳だ
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823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 04:41:36.46 ID:Rj3MF/CY - >>820
全く文句を言われないなんて話はされてないよ
熱の入り方と頻度が違うし、時期も違うってことだ
例えて言えば日本が一時的に高まってピークを超えたところで無茶苦茶言われるが、
イギリスが少しでも下落したみたいになると手放しで褒めるとか
しかし、流石に酷すぎるんじゃないか？って感じでやきもきし出すと苦言を伝えた
みたいにして禊ぎをしたみたいなしょぼい発表がなされる
こんな連中を相手にするだけ無駄って奴だな。自分の身は自分達で考えて守るしかない
そして、外圧を受けてものらりくらりとかわすか、受け入れた様でいて、なんらかの措置は続ける
みたいな感じでやっていくしかないんだね
額面どおりに引き受けて問題があっても誰も庇ってはくれないし、同じ問題が出てる国から弾かれるアホな展開しかない
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825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 04:45:24.60 ID:Rj3MF/CY - 南アフリカは世界中からシャットダウンを受けたのに焦って問題の回収に動き出していると見られる
つまり、回収されてなかった感染者が最近フォローされだしているのだろう
オミクロン株による更なる急増も関わっているかも知れないが、ここらへんはどれくらいの関与度なのかは未知数だ
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826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 04:47:22.73 ID:Rj3MF/CY - 政治的な考え方が出来る連中というのは、一時的に急伸させてから急落させる
ということで問題は解決したと言い張るスタイルに味を占めている
そして、テドロスはそういう考え方に迎合する傾向が強く、お墨付きを得られるかも知れない
実際に重要なのは、それがどれくらい0に近付いたのかや、高止まりしてしまっているかなのだが
何故だかこうした人達はそこらへんをぼやかしてわずかな期間だけを抜き出した狭い話しかしたがらない
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834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 07:01:29.16 ID:Rj3MF/CY - 米で２例目オミクロン株 市中感染か、発症前にＮＹ市旅行
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021120300160
男性は１１月２２日に発症。米メディアによると、男性に海外渡航歴はなく、
市中感染とみられるという。発症直前の１９〜２１日にはニューヨーク市を訪れ、
大規模アニメイベントに参加していた。
ワクチンは接種済みで、１１月に追加接種も受けていた。
感染後の症状は軽く、現在は回復しているという。
アメリカでも市中感染例。
まあ、グリーンパス関連の無理な入管引き下げから、
後追いでこうして事後判明していくだけってのは最初からここでは触れられていた事だが
それなりの国々で既に入りこんでいた懸念は強かった
なので、理不尽云々言ってたWHOの話をそのまま受け取るのはリスクしかない
もっとも、最初から日本みたいに引き下げたとしても数日間の隔離や多重検査をしていれば、
ここまで大袈裟な国際騒動にはならなかったのだが
こうなってくると逆に欧米や他の諸地域からの圧力で逆向きのやっぱ封鎖やめよっか圧力も強まるかも知れない
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869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 15:06:41.43 ID:Rj3MF/CY - ゼロとそれ以外は明確に隔たりがある
数字で0と言うのは簡単だが、多くの場合0にするというのは現実的とは言わない
だから、下げるというのは問題がある程度で収まる範囲に下げるという意味しか持たない
本当に0になるかどうかは神のみぞしる運レベルな話になる
あと、検査に引っかからないのは実際には0ではない
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870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 15:08:11.33 ID:Rj3MF/CY - ドイツの著名学者の発言とかいうのもこれまで散々彼らの政治的なバイアスがかかった発言に
振り回されてきたのだから…妥当な内容かをちゃんと考えて聞かないとダメだよ
名倒れとか、名前を使った悪質な政治発言とか、資金や人間関係からくる横に習え主義だったとか色々あるのだから
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871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 15:20:30.64 ID:Rj3MF/CY - そもそも、ロックダウンは危険なエリアが出現してそれと安全なエリアを切り分ける為にある様なもの
そして、危険な状況が発生した時にどこに逃げ込むかみたいな面もあった
要するに、暴動やテロ、災害等が発生した時に危険地区に行かない、避難場所に逃げるとかそういう代物
でも蔓延した後の新型コロナ禍っていうのは避難場所に逃げたらそこで広がっちゃうし、
そもそも、テドロスや中国、それに協力した欧州の政治家等のせいで、安全なエリアというものが既に手遅れになってた状況
そんな段階でロックダウンとか言い出しても…大体、中国やイタリアを遮断せず(日本や韓国は遮断しようとした癖に)、
自分達でロックダウンしてくださいってのが既にお門違いだったってのが分かるだろう
ありゃ公衆衛生史に残るべき黒歴史って奴だよ
まあ、WHOや各国の政治家達が必死になって誤魔化したり、消し去ろうとはかるだろうが…
実際に必要だったのは初期の拡散阻止の該当国の封鎖と公衆衛生処理待ちとか、蔓延してしまった場合は
公衆衛生対策を継続して徹底させるか、戒厳令でもして一定のラインになってから解除して公衆衛生は継続させるかとか
テドロスを始めとするロックダウン連中はこれら全部を嫌がって抵抗してただろ？理不尽だとか、エビデンスがないとかさ
人から人に感染しないとか、空気感染しないとか、子供にはかからないなんてエビデンスの方も無かったのに、証拠がないとか言い張って
未知の状況に対してごり押しをして、ロックダウンさえすれば済むコントロール出来るパンデミックだと騙し続けた訳だ
まだ真面目なロックダウン派はその制御を甚大蔓延状況の場合は外出禁止戒厳令、それが解決したら公衆衛生対策を継続させると語ってたが
大半のなんちゃってロックダウン派とは全く意味も意義も違ったので、ロックダウン政策とやらが発展される事は全く無かったんだ
結局、行なわれたのはロックダウンを何ヶ月やってもどうにもならないので場当たり的に各国のやった個別策やほったらかしていた巨大な穴を埋める
みたいなのを少しずつやっていくという形だった
しかし、それもロックダウンを解除するという名目でもうやらなくていいですなんていう盛大な失態をかまして、ロックダウン論者が糞オブ糞なことを確定付けてしまった
ファウチ達もそうだ大統領に媚びて言ってたんだろうけどさ
なんで接触制限も距離制限も換気も声量制限もマスクも不要になるんだよ
そもそも、ロックダウン解除した判断の根拠も最低限のラインから10倍以上に増えてたのが3-6倍程度に減ったからとかいう全然解決してなかったし
なんとかこれくらいならっていう最低ラインより何倍も多いままだったのに、今日から公衆衛生不要とかあるか！
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879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 16:15:40.39 ID:Rj3MF/CY - 必要だったのは
発生国は速やかに国際社会へ報告、共同研究、発表をすること
発生国や初期主要発生国を封鎖して事態を最少＆最短化＆状況を調べ上げる事
入管での期間隔離もしくは最低でも容態観察処分で容態を確認する事(初期は検査キットが無いか希少な為)
検査キットが揃ったら出発検査、到着時と数日後検査の多重検査を行なう事、可能な限り期間隔離も継続
必要ならそれらの人達が滞在出来る様な出島の様な地区か建物を整備して、問題がなければ経過観察を付けてエリア外へ
国内で重篤なエリアを指定してそこと比較的安全なエリアで区切る事(国内の未感染区域保護)
全体的な蔓延後にするべきだった事は
1000万人中で発生してある程度で収まってると言えるのは1日当たり100人未満(当然、0に近いほど良い。０化は一時的にしか無理なので期待しない)
しかし、1000万人中1日当たり100人未満でもまだ再蔓延の危険性が高いので基本的な3密＆公衆衛生対策は必要
基本的な3密＆公衆衛生対策主軸でなんとか許容し得る超過範囲が1000万人中1日100-200人程度のライン(日本で言えば1000-2000付近)
営業時間や移動、集合規制は必要になるのが1000万人中1日200-600人程度の範囲(日本で2000-6000付近)
ここらを逸脱すると強い措置を講じる必要も出てくる
(ただし、目的が明確でない県境や州境だけでしか考えないなんちゃってロックダウンはまともな方策の邪魔)
やるとしたら外出制限や森や海や川や公園などの郊外を含む移動や集合制限、運動を含む屋外公共エリアの回避(庭とかで運動する分には良い)等
また、上記でも触れていた特に重篤な地域と比較的軽微な地域で対処を分ける事
区別する対象は県境や州境ではなく、繁華街や住宅区等特に問題が大きなエリアを直指定した細やかな重点的調査や制限強化
危険なエリアと危険なエリアで無意味に分けたり、封鎖エリアの中に安全な地域と危険な地域を一緒くたにして入れてしまうとアウト
つまり、海外で言われてる1000万中連日数千人とか、下手すりゃ万越えみたいな状況で「政策は成功した！もう衛生対策すら不要！」
などと言ってるのが、どれだけ場違いかつなんでこのレベルで公衆衛生しなくてよくなるのか？ってのが分かろうかと
グラフがこの妥協ラインから10倍20倍になったのが、なんとか4-8倍程度に下がったぞ！もう解決だ！になるわきゃない
短い期間で再蔓延、更に1億人中連日1万人オーバーレベルでの高止まりが続く状況へ陥りかねない
数値を比較的安全なレベルまで下げるというのはベースラインを大きく下げる必要があり、つまり続落を続けてなければならない
ベースラインを保ったまま下がったとか言っても、下がらなくなってつっかかってるだけだ
それをもって何もしなくて良いなどと、むしろどういう根拠があって言い出してるというのか…
言っておくが、生活やお金や経済の為とかいうのも、巨大なぶり返しを受けてたらむしろそっちの方が大ダメージなんだ！ゲーム感覚で方策で遊ぶなと
最少の損失で最初のダメージで抑え続けるべく動かないといけないんだ
1000万中連日600-1000人超とかで急解放して損失0で済む様な皮算用はうまくいかんよそりゃ
言っておくが、これでも社会ダメージを減らすべく、かなり甘い対処でとどめた話なんだ
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881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/12/03(金) 16:23:05.93 ID:Rj3MF/CY - 言い換えれば、日本は元本を減らして利子を小さくした話
イギリスは元本減らさず利子だけで連日3万付近を社会コストとして支払い続けてるという話
減る訳ないでしょそんな謎政策
そして、そりゃイギリスの労働力が枯渇し始めるよただでさえ域外労働者来ないのに
毎日の様に3万人近くが暫くの間動けなくなるんだぞ？莫大な社会損失にしかならんわ
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