- イベルメクチンについて語ろう Part.26
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 00:30:57.14 ID:8vO4Wi8m - >>590
大量に死んで自然免疫得た国を優等生はねーな
少なくとも他国ならまだしも日本から見て参考にする価値はないわ
インドは計測できてるだけでも日本より死者数悪いしカウントできない分も含めりゃ悪すぎる
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596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 00:39:04.98 ID:8vO4Wi8m - >>594
単純に検査能力越せばカウントできないから
それにインドは死者数が公表数の10倍近くあるんじゃないかという推測を否定してないくらいの惨状の国
実際ウッタル・プラデーシュ州のイベルメクチンに関するファクトチェックでコロナ以外の死者数もゼロ報告されてる地域があるらしい
すなわち行政と医療が崩壊しててもう普通の死者数すらカウントできてないってこったな
公表数以上の感染者・死者数がいると思ったほうがいいぞあの国は
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600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 00:45:43.54 ID:8vO4Wi8m - >>599
検査能力が高くても更にそれを超える感染者数がいれば検査しきれねーだろ
つか低いってどっから出てきたよw
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605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 00:58:21.58 ID:8vO4Wi8m - >>604
あのーpcr検査と抗体検査の違いわかっておられます？
後は統計学でしょ
それ言い出したらイベルメクチンの成果って言いますけどほんとにみんな飲んだの証明できますかってブーメラン飛びますよ
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612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 01:11:40.65 ID:8vO4Wi8m - >>607
やっぱケーララは優等生でかかりきってなかったからまだかかってるのかね
ウッタル・プラデーシュみたいなのは爆発期にかかりすぎて計測不能に陥ったまま大半が感染したと
まーイベルメクチンの可能性を否定しないにしても信じてすべてを委ねるには危なすぎるよな
そもそもインドは日本より平均年齢が20近く低くて基本的に死ににくいはずなのに公表数の死亡数だけでも人口比日本より悪いし
そんなんで参考にしろって言われても普通はしねーよ
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633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 05:05:39.85 ID:8vO4Wi8m - つかバングラデシュも平均年齢めちゃくちゃ低いじゃん
こんなに条件の違う国は参考にならないと思うよ
日本は40オーバーだけどインドは28くらい
バングラデシュに至っては24で20半ば以下
ワクチン打たなくていいんじゃね？って言われるような年齢層が多い国を老人ばっかの国が参考にできないよ
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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 05:24:35.06 ID:8vO4Wi8m - >>634
そんな不確実な事で信じるよりは北里の治験待つわ
どうせ今年中には結果出るだろうし
どの道治験とおなさなきゃ使えないんだしな
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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 05:45:17.59 ID:8vO4Wi8m - >>638
治験してんのは北里と興和なんだし結果握り潰されなきゃ騒げるだろ
そういうのがあったらそれこそ利権ガーできるしな
花木先生陰謀論に傾きつつあるしそういう圧力あったら断固反対してくれるだろう
後アビガンは結局効果なしだったけどな
安倍さんが言及するくらいだったのにゴリ押しせず冷静に判断してた官僚が正しかったね
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642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 06:02:47.94 ID:8vO4Wi8m - >>640
原理はわかんなくても治験で効果はある程度わかるだろ
それをやるのが当たり前ってだけだ
そして他にも治療薬が出てきた今治験もなしにイベルメクチンを承認する必要は特にない
仮にそれで承認しても効果や用量がよくわからない状態じゃ他の薬を差し置いて使わないだろう
後そもそも治験で成果出たら興和が生産する予定なんでどの道治験して興和がある程度いけるって思わなきゃ数がたんなくて使えないだろうな
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647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 06:50:04.29 ID:8vO4Wi8m - >>644
だからエビデンスがなくとも治験で結果を出せば正義なんよ
バングラデシュが〜とかは他の要因を排除しきれてないから治験の変わりにはならない
そしてどの道治験やらなきゃ興和はイベルメクチン作らないんだから現実的に考えて治験終わるまでイベルメクチンは流通量が足りなくて一般的な治療手段にはなりえない
治験なしじゃ夢物語なんよな
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675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 15:45:11.16 ID:8vO4Wi8m - https://www.poynter.org/fact-checking/2021/there-is-no-scientific-basis-for-claims-of-ivermectins-success-in-uttar-pradesh-india/
ウッタル・プラデーシュのファクトチェックされてる
実際に投与が開始されたのは2020年の8月
感染爆発期前から使ってても爆発は起きるんだしバングラデシュと合わせて予防効果は期待できなさそう!
まあ治療効果自体は信頼度は置いといて治験いくつか宣伝されてたけど予防の方は全然ないもんな
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677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 16:30:10.49 ID:8vO4Wi8m - >>676
治療はもう目前の北里治験があるんだからとやかく言い合う必要性薄いからな
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698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 19:49:05.77 ID:8vO4Wi8m - つかワクチンより他の治療薬気にすべきなのになんでワクチンの話ばっか出てくるんだろうな
まじの競合相手はあっちだぞ
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702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 20:14:23.25 ID:8vO4Wi8m - >>701
田淵は持病持ちでワクチン打たない判断したとはいえ入院までしちゃったイベルメクチンの面汚しだし長尾は肥満には効かないとか言い出したのかよ…
特効薬とか持て囃してこれさえあれば大丈夫みたいなこと言って後出しで効かない人いますとか言い出したらそりゃ焦って承認しなくて正解だねって話だわ
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 20:30:15.05 ID:8vO4Wi8m - >>703
それくらいでだめなら平均年齢48の日本じゃあぶねーな
つか結局コロナでのイベルメクチンははっきり分かってないから治験しなきゃだめってことだよね
他所で効果ありそうだからって使っていざ長尾みたいなことされたら大問題だからな
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722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 22:41:30.47 ID:8vO4Wi8m - 今検索したら逆のことでてきてるけど
昔の話で今は喫煙者のほうがアルツハイマーのリスクあるってよ
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724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 22:51:45.77 ID:8vO4Wi8m - ニコチンの有効性は昔言われてたのが否定されて効果ないが主流だけど金沢大学が効果あるって研究出したんだな
どっちが正しいかは知らん
ただタバコに関しては調査の結果アルツハイマーリスクが上だから喫煙家には残念でしたって感じだな
ニコチンだけ取れば効果はあるかもしれん
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727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 23:00:55.43 ID:8vO4Wi8m - >>725
だからなんでワクチンと比較し続けんだよ
もう他の治療薬出始めてるんだからもはや一か八かの状態じゃねーんだよ
そいつらと比べられるデータがなきゃ使う選択肢に入らないって簡単な話だ
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730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 23:50:01.53 ID:8vO4Wi8m - >>728
新薬処方してもらって自宅で飲めばええやろ
抗体カクテルは点滴だから難しかったけど新薬やフルボキサミンは飲み薬だからな
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732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/11/17(水) 23:58:58.74 ID:8vO4Wi8m - >>731
なんでイベルメクチンスレでそれ書き込むかわかんねーけど
違う商品だけどD3入ってるやつもあるぞ
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