- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part29
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 14:50:28.89 ID:KHbskEAY - >>994
みなさん
これが統合失調症です
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- イベルメクチンについて語ろう Part.24
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 16:36:39.87 ID:KHbskEAY - イベルメクチン投与国「コロナ感染者少ない」のからくり
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP8X72CJP8XTIPE00Y.html
ワクチンと一緒で結局はからくり有というもの
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289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 16:42:05.40 ID:KHbskEAY - イベルメクチン、軽症コロナに有効性示せず
https://medical.jiji.com/news/44985
国や場所によってやはり効果は違うのかな？
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290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 16:44:43.34 ID:KHbskEAY - 効くのか?効かないのか? イベルメクチン コロナ治療に効果は…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210823/k10013218191000.html
そもそも製造元が科学的根拠無しとしてるからね
ちょっと前の論文撤回と併せると、やはりワクチン同様にまだまだ様子見が良さそうだね
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296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 17:51:14.57 ID:KHbskEAY - >>295
なんでイベルメクチンのスレでワクチンの話？
話題逸らしとかしなくていいから
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297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 17:59:16.04 ID:KHbskEAY - なんでイベルメクチン否定の記事は全てスルーなんだろ
ここってイベルメクチンを語るスレなんじゃないの？
否定意見は排除したいならイベルメクチン絶対有効スレとかにすればいいのに
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299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 18:12:57.49 ID:KHbskEAY - >>298
なるほど
盲信的とも言えるイベルメクチンへの期待から肯定意見以外は受け付けなくなったのか
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306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 18:33:42.86 ID:KHbskEAY - >>302
事実じゃないのにFDAが警鐘出すわけないだろ
https://www.yakuji.co.jp/entry85635.html
なんで否定意見はすぐにデマと決めつけるのか
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310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 18:41:34.72 ID:KHbskEAY - >>304
国家レベルで導入とは具体的にどこ？
まさか単に認知が多いからって言うオチはないよな
ソースと併せて提示をどうぞ
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311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 18:46:26.28 ID:KHbskEAY - 何故イベル信者は引き合いにワクチンを出すんだろ
イベルメクチンの有効性を伝えたいならイベルメクチンのデータなり論文なりを出すべきじゃないの？
暗にワクチンよりマシって言ってるだけであってイベルメクチンの有効性とは全く結びつかない事を理解してるのかな？
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315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:04:10.61 ID:KHbskEAY - >>312
そりゃ2択なら迷わず2だろ
ただし「大きなデメリットがないなら」という部分
ワクチンは当然だが、イベルメクチンですら有効性のある分量とその分量が身体に与える弊害が未知数だわな
俺は大きなデメリットの判断がつかない以上服用すべきでは無いという判断だがあんたはどう思う？
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316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:06:48.75 ID:KHbskEAY - >>304
後、国家レベルでの導入についてソースを提示してくれないか
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317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:07:23.00 ID:KHbskEAY - >>304
もちろん有効性のデータソース付きでな
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319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:27:50.63 ID:KHbskEAY - >>318
それは本来の利用の場合な
ある研究ではコロナへの有効性を出すには通常の100倍の用量が必要と言われてる
https://www.ajtmh.org/view/journals/tpmd/102/6/article-p1156.xml
この100倍という情報が事実なのか、事実であればこの用量に対しての安全性はどうなのか
実際にこれが明確化されてるデータがない限り俺はワクチンの不透明さと同レベルだと思うぞ
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322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:33:28.03 ID:KHbskEAY - >>320
有効性がある分量は？
その分量が長中期リスクを与える可能性は？
お前が言ってるのは「ワクチンは有効だ！コロナを抑制して、重症化も防いでる！接種後のリスク？そんなの知らんがな」って言うのと同レベルだぞ
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324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:35:58.95 ID:KHbskEAY - >>323
実際それ待ちだよな
10月下旬から臨床試験の結果について報告あるみたいだし
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328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:42:36.73 ID:KHbskEAY - >>325
医者ではないよ
ワクチンも未接種
現行の薬でコロナに効果が高いのはイベルメクチンが1番可能性があるとも考えてる
ただし有効性と併せて、弊害についてのソースを知ってるから更にその反証となりうるソースがあればと思い今回は一連のレスをしただけ
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331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:49:43.52 ID:KHbskEAY - >>329
その選択肢もありだと思うよ
実際に本来の用量以上の服用であっても副反応は無いというデータもあるのは知ってるから
ただ俺の場合、橋を作った本人や橋の管理者からこの橋はこのデータに基づき渡っても安心ですというアナウンスが無いと渡れない人なんだよ
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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:52:36.76 ID:KHbskEAY - >>330
利権云々は関係ないよ
ワクチンの不透明さ、長中期リスクの可能性が明るみに出てる今、イベルメクチンを弊害から敬遠したとしてもワクチン接種に繋がるとは到底思えない
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 19:56:48.04 ID:KHbskEAY - 後メルクの新薬を売るためという眉唾もあるけど、
仮にその新薬がイベルメクチンよりも効果が高くリスクも無いのであれば、命を天秤にかけるまでもなく新薬を使うだろ
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339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 20:01:23.87 ID:KHbskEAY - >>334
俺のレス見てもらえばわかるけどデメリットがあるなんて書いてないぞ
デメリットの判断がつかない以上使うべきでは無いと思ってる
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343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 20:09:11.91 ID:KHbskEAY - >>338
効果はある
じゃあその効果を見込める分量とその分量が与えるリスクは？
イベルメクチンは経口駆虫薬として開発されたんだよ
それがコロナに有効かどうか、有効ならどの分量が適切なのか、適切な分量が身体に与える影響はどうなのか？
どんな物事も同じで、目的を達する為に全く新しいもので対応するのと、既存のしかも別目的のものを今回の目的に使えるかどうか判断して調整するのは労力も判断も後者の方が重いんだよ
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345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 20:15:56.70 ID:KHbskEAY - >>342
だから何回も言ってるけど
安全性はあくまで本来の目的に本来の分量を服用する場合な
今回は全く別の用途に使うわけだろ
その用途に効果的な分量も明確ではないし、効果的な分量が判明したとしてその分量を服用した場合の長中期リスクも不明
あなたが言うように新薬の方が早ければそうするし、今興和が大規模治験を実施してるからそのデータで効果的な分量とその分量でも長中期リスクについて安全性が認められればイベルメクチンを服用すると思う
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347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 20:18:27.60 ID:KHbskEAY - >>344
イベルメクチン利用を様子見しててその情報についてレスする事は語る事にならないの？
イベルメクチン服用が前提のスレなの？
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349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 20:32:53.14 ID:KHbskEAY - >>348
既に答えてるけど考えは間違いなく2だよ
ただ、大きなデメリットが無いという確信が持てるソースは現時点で無い
だから厳密に言うとイベルメクチンについては2だけど大きなデメリットが無いと言うデータが出るまで実行は保留
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352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 20:50:15.69 ID:KHbskEAY - >>350
デメリットが不明確な根拠なら
①先程貼ったソースでコロナに有効な分量は通常投与のおよそ100倍である
②FLCCCがコロナ対策として推奨している分量は①よりもかなり少ない
上記から安全な分量だけではコロナへの効果が①②で相違しており、①の分量だと身体へのリスクが不明瞭
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359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 21:15:43.21 ID:KHbskEAY - >>354
①の内容は100倍投与で効果があるというソース
②はFLCCCが推奨している内容
①と②で効果に対する分量が違うのに、②だけ見れば良いというのは①のデータを全く加味しない事になる
①を排斥する論理的根拠はどういったものか聞きたい
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361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 21:18:33.62 ID:KHbskEAY - >>357
利権勢力の情報操作
そう言う可能性はゼロでは無いと思うけど、あなたの言葉だと断言している様に見える
その断言出来るだけの根拠となるソースはある？
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366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 21:24:46.88 ID:KHbskEAY - >>360
では何故やってないのか
答えは簡単で100倍投与なんて危険すぎるから
でもコロナに有効な分量は100倍というデータがある
なら、あなたが言う効果が見込めるものという部分に対して②の分量は相違している
あなたはそういったデータがあっても服用する
私は効果に対する相違したデータがあり、片方のデータは服用分量がリスクに関連すると考えられるので更なるデータが来るまでは服用しない
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371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 21:38:12.53 ID:KHbskEAY - >>367
北里研究所も同様の方法だよ
https://kitasato-infection-control.info/swfu/d/ivermectin_20210919.pdf
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/10/09(土) 21:47:18.77 ID:KHbskEAY - >>370
そうなると結局話はループするんだよね
規定量＝コロナに有効な量ではないだろ
おそらく俺もあなたもイベルメクチンはコロナに効果有と言う部分については一致してると思う
後は実効性をどう判断するかだけ
その判断基準が違うのは人の思考の問題だからここからはソース貼ろうが何しようが平行線だと思う
あなたとはちゃんと話出来たからこれ以上の言い争いはしたく無いからこれで引きます
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