- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 03:36:44.61 ID:6rsQbO+B - そういや、簡単な論文自体の評価の仕方とか翻訳された論文の価値は低いとかそういう話は一般的なんですかね？
引用されているジャーナルのインパクトファクターが低いとか、論文を引用してる話であっても論旨がずれててたりミスリードを誘う文は幾らでも書けるとか
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part26
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 03:53:58.36 ID:6rsQbO+B - 反ワクは色々並べ立ててるが、問題に直面したときに積極的解決をしないで文句と揚げ足取りをやってるようにしか見えんし、宗教の予言者気取りまでいる
確かなリスクがあるんだからそれを説明すれば良かろうに
ワク推もワク推で人格攻撃をするのも多く、確実なリスクに対する言及はあまりしていない
ただ、今迄の日本の結果から多くの日本人がワクチン打ってて重症化が少ないのはわかってきてるから、あとはワクチンの進化次第で治療法が確立はしている血栓とかのリスクが低いワクチンを待つとかの寛容な心は持つべき
眉唾デマを始めたヤツは自分のことしか考えてない下衆何だから踊るのは愚か（子宮に蓄積や磁石化が一番良い例）だが、踊り狂ってるのが現状
こんな調子じゃ様子見が正しい判断を出来るとは思えんな
|
- ワクチンを絶対に打つ会 Part7
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 03:57:00.57 ID:6rsQbO+B - >>533
ワクチンが出回ったのが最近なのに一般常識ね
ならインフルエンザウイルスもワクチン使ってるから、今は全ての人間の手ではもうどうしようも無い株が蔓延ってるんですね
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part26
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 04:03:27.06 ID:6rsQbO+B - >>184
どっこいどっこいじゃないですか？
欲自体は皆持ってて、表に出すかは人次第
少なくとも反ワクは政府に非協力的な訳だし、日本にきびしいって理論になってしまう
|
- ワクチンを絶対に打つ会 Part7
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 04:11:07.55 ID:6rsQbO+B - >>537
ああ、話しても無駄なインテリさんでしたか
mRNAワクチンのことが常識な頭の良い方はすごいなー
誘導する可能性が示唆されたって論文は読んだけど、強力に誘導してるなんて未来論文読めるなんてすごい世界線だなー
スパイクタンパクの受容体の話とかきっと常識なんだろうなー
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part26
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 06:42:26.49 ID:6rsQbO+B - 避難時に違う行動とって家に残ったりした人を悲惨な目に会うか、自衛隊に多大な迷惑をかけてるんだよなぁ
動けない事情があるのは（様子見）良いが、動く気がない（反ワク）は将来組織（政府・病院）に助けられることを恥としていただきたい
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 08:11:46.54 ID:6rsQbO+B - >>900
一般常識にならないのは間違っているからでは？
自然免疫でウイルス被害が起きないなんて歴史見たらあり得ないやん（スペイン風邪）
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part26
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 08:14:19.67 ID:6rsQbO+B - >>229
医療従事者が先んじて治験してくれてる今のやり方は、普通に考えるとありがたく思う
3回目の際も自分らが打つときは副作用に備えられるし
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 12:50:32.01 ID:6rsQbO+B - >>909
流石に馬鹿すぎる
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part26
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:03:57.26 ID:6rsQbO+B - 高齢者と基礎疾患持ちを除いた、既摂取者の重症化率と未摂取者の重症化率ってわかります？
単純計算だと既摂取者100人で未摂取者100人だった場合はワクチンは未摂取者と比べて既摂取者の重症化は約半減（100人/70% ÷ 100人/30%）したとかって計算しなくちゃならなくてめんどくさいです
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:10:47.34 ID:6rsQbO+B - >>932
そうだそうだ
未摂取者は裸ノーガード縛りでレベリングだけでデバフ持ち高火力ステルス攻撃してくる難敵に挑んでるんだ！
武器防具持ってるなんて勘違いやぞ！
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:14:38.28 ID:6rsQbO+B - >>935
一部の敵♂にめっちゃ有効そうwww
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part26
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:17:06.92 ID:6rsQbO+B - >>329
イーブンは人数？率？
|
- ワクチンを絶対に打つ会 Part7
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:19:56.23 ID:6rsQbO+B - >>542
コロナの先の見えない話ならまだしも、スペイン風邪の悲劇を忘れて捏造してはいけない
下手な戦争よりデカい悲劇を繰り返す要因になる
|
- 国内感染者の推移を議論するスレPart180
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:29:13.71 ID:6rsQbO+B - >>248
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ad0d2898c5187a97540de0f0c9c177cede86c5b
https://mitte-x-img.istsw.jp/roushikyo/file/attachment/346286/%EF%BC%88%E5%88%A5%E7%B4%996%EF%BC%89%E5%90%84%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%81%AE%E9%80%B1%E9%96%93%E6%96%B0%E8%A6%8F%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E6%95%B0.pdf
気になって調べました！
マジですくねぇ！！
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:31:35.55 ID:6rsQbO+B - >>938
ここで言う免疫疲労ってなんぞ？
割と真面目に何言ってんだかわからんのだが？
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:43:09.15 ID:6rsQbO+B - >>942
その理屈ならインフルエンザの型がAであろうとBであろうと一度罹ったら全てのインフルエンザに耐性を持たなくてはおかしい
ウイルスは免疫を回避する進化をするから、ワクチンであろうが自然免疫であろうがいずれは免疫貫く変異体が存在は生まれる
あと一つの抗体を作るから他への耐性が消えるなら、身体に常在する日和見菌等や世界に溢れる緑膿菌がワクチン接種者に重篤な被害を産んでいる
|
- ノーマスク、鼻出しマスクのウンコマンについて
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:50:05.81 ID:6rsQbO+B - うわぁ
高IQ自称するのに低IQ納得させられないのは低IQのせいって...
IQ高いなら高いIQ使って説明すりゃ良いのに、出来ないのは馬鹿の証明、しないのは人格破綻の証明にしかなってねぇ...
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 13:53:08.05 ID:6rsQbO+B - >>946
...？何の説明にもなってないんだが？
謎理屈で納得されても困惑しか生まねえぞ？
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:00:38.68 ID:6rsQbO+B - >>948
よくできました
AとBは別物
これをふまえると
コロナの既存株に対して免疫持っても
変異した株は別物だから意味がない（AとBの関係）
そこに免疫の持ち方の過程は関係ない
なのに何故自然免疫が優秀とか言う与太話ができるのか？
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:11:16.43 ID:6rsQbO+B - >>952
ほう？
例えばどんなタンパクかな？
スパイクタンパクと呼ばれるのはウイルス表面全てを覆うタンパクなわけだが、これを突破しないと内側の如何なるタンパク質はに攻撃できない
また、ウイルスの構造的にスパイクタンパクを破壊された瞬間に身体が崩壊する（膜が破れるから）
あと、スパイクタンパクに対する抗体しか持たなかった場合でも実際のコロナウイルスが感染した際に、スパイクタンパクを破壊した後に様々なタンパクを記憶・免疫を獲得する（抗体があろうがマクロファージは仕事をするため）
その場合貴方の言う自然免疫の多様性も獲得するが、それについては如何お考えか？
まだ自然免疫の方が有用なら説明願いたい
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:18:37.02 ID:6rsQbO+B - 嫌味なヤツのままで終わるのはイヤなので一般向け
コロナワクチンの仕事は色んな意味で予防だから成果は非常にわかりにくいし、それを政府がわかりやすく説明してるかと言われたらしてない気がする
また、理由はよくわかってないが血栓作るのは事実だしそれを人が叩くのは間違ってないと思う
でも、嘘はいかんでしょ
嘘を真実だと思った人も被害者だが、それを拡散したら加害者でしかない
反ワクに限らんが本当にやめてほしい
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:21:11.75 ID:6rsQbO+B - >>956
…また何の説明にもなってねぇよ
それ、接種済みだろうが未摂取だろうが同条件の別物ウイルスの話じゃねーか...
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part26
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:24:47.01 ID:6rsQbO+B - >>345
割と38度の熱は普通にしんどいし、万が一低確率血栓ガチャ引いたらヤバいですからね...
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:26:43.31 ID:6rsQbO+B - >>960
強くなってたらインフルエンザAにかかった人は〜の話に戻るんだがなぁ
これが反ワクかぁ
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part26
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:31:41.06 ID:6rsQbO+B - >>347
すごい大事な視点だと思いますよ
自分の身体のことを理解してワクチンを決めるのはビビリではなく英断だと考えます
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:43:50.36 ID:6rsQbO+B - >>963
感染で最小限の免疫ねぇ...
mRNAの代謝経路とかスパイクタンパクの代謝とかと、抗体ないときの感染ときの爆発的ウイルス増殖とがそんなに違うのかなぁ
mRNAとウイルスがやってることを知っての発言なら、うーん？やっぱ謎理論だわ
それ、重症化した人にも伝えてあげてくださいな
自分が如何に残酷な発言を繰り返してるか、遺族の方々にも説法垂れてくれば良いんじゃないですか？
私は貴方と会話を試みては謎理論返されて、今更貴方に免疫ってなんだ？とか語る気は起きないんですよ
反ワクの中には理屈通ってる方もいっぱいいらっしゃるので、そちらからお話を聞いてきてください
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:45:12.20 ID:6rsQbO+B - >>965
自然免疫も意味ないって自分で言ってるし...
何が言いたいんだ、ホント...
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:48:22.58 ID:6rsQbO+B - >>970
初めて相対するウイルスの倒し方をしってる免疫...？
自然免疫は免疫記憶の話じゃないのか？
一回文章まとめてこいよ
マジで説明になってねぇんよ
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:52:41.66 ID:6rsQbO+B - >>973
何を当たり前のことを言ってるんだ...？
マジで何が言いたいんだ...？
ワクチンより自然免疫が勝る説明が一度もまともになされてないのに、何で自然免疫が完全に別物クラスの変異体にまで効果があるって言い切れるんだ...？
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:55:53.92 ID:6rsQbO+B - >>974
スペイン風邪勉強してこいよ
コロナでは軽症が軽症で済んでるのとか重症化で踏ん張ったのは現代医療の進歩の賜物
その医療が逼迫してるのに、なんでドヤ顔で謎理論だったり謎理屈で何を話してるんだ？
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 14:58:20.52 ID:6rsQbO+B - >>976
そうか
基本的な免疫の話だけをしたつもりだったんだが、それを理解できないお前より俺はバカだったんやな
周りがそれで納得するならもうそれで生きていきなよ
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 15:04:46.51 ID:6rsQbO+B - >>979
いや、まぁ自分もそこは早い段階で気付いてはいたけど敢えて言及しませんでした
ただ定義的に人工と対比して自然って言いたいだけなんだろうなぁって
それにしても、獲得免疫は戦い方を覚えるって身体に反ワクはナノマシンでも入ってるんですかねぇ...
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.2
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 15:10:29.67 ID:6rsQbO+B - >>985
かつて、スペイン風邪での死者は健康体じゃなかったから死んだと？
人の免疫の段階を知ってての発言？
君の理論はまずコロナに罹った後からスタートになってるのわかってる？
そのコロナで重症化になった人に、てめえは健康じゃなかったからそんなになったんだって言ってるんだが、それもわかって言っててる？
|
- ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part26
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 15:17:15.01 ID:6rsQbO+B - >>358
それはそれで選択をしたことをすごいと考えますよ
ただワク推がこう言うからとか反ワクがこう言ってるから、ではなく
自分の身体や立場を理解して、世間の流れもよく見ながら打つか打たないかを決めてるんですし
自分は幸いにも健康体なのでわかりませんが、貴方のような方がこのワクチンに向き合ってどう動くかをちゃんと決めてるのはどの選択でも英断に思います
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.3
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 15:27:47.60 ID:6rsQbO+B - >>5
あー、流石にグループの範囲が広すぎて
中にはそう言う人がいる、というものも含まれてるんですよね
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.3
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 15:30:15.57 ID:6rsQbO+B - >>8
了解です
1コメ的にも反ワクはいないものとして大半のキチガイ反ワクとか、少数派の理性的反ワクとかを議論した方が良さそうですね
|
- ノーマスク、鼻出しマスクのウンコマンについて
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 15:36:50.97 ID:6rsQbO+B - >>54
ここ、まず暇人が集まってるんじゃ...
きっとアタマイイヒトにしか分からん世界があるんやな！
いやー、アタマイイヒトは大変だなー（脱兎）
|
- 反ワクチンについて考察するスレ Part.3
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/30(木) 15:40:52.73 ID:6rsQbO+B - 何で大半の反ワクって頭おかしいの多いんですかね？
一部のワク推も大概ですが、選民思想に染まってるユダヤの様に見えて仕方がないんですよね
|