- ワクチン絶対打たない会 Part90
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 13:06:30.95 ID:j/dxkIaV - >>930
>本来10年スパンで治験するものがこんな急ピッチで集団接種に踏み切られていることへの不安や
>政府や医療機関そのものへの不信感がワクチン打たない主な動機なのに
↓こんなことを何十年もやってる製薬業界と政府が、「新型コロナのワクチンに関しては急ごしらえですが、誠実です」と考えるのはお人好しにすぎるでしょう。
１ 製薬業界には 「病気の範囲を拡大し、これを啓蒙という形で喧伝し、
健康な人を患者に仕立て上げ、薬の売上をあげる」 という販促方法がある
この販促手法において、製薬会社、医学会、医学専門誌、政府の厚生機関、
WHO、患者団体、家族会、メディアは一体（一枚岩でもない）
２ 製薬業界と医学研究界では、ゴーストライターなどの詐欺的手法が常態化している
事例：ニューロンチン（ファイザー）
|
- ワクチン絶対打たない会 Part90
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 13:49:27.63 ID:j/dxkIaV - >>945
どうもありがとう。
スレ立てで勝手に反薬害スレに趣旨替えするとか姑息すぎ。
ワクチンが「安心できる」と評価できるような（大規模で）中立な医療情報の評価機関は、現在、世界には存在しない。
なぜならば、どんな機関からも中立で根拠に基づいた医療情報の評価機関であった「コクラン共同計画」が、2018年、事実上製薬業界に乗っ取られたからだ。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/19(日) 13:58:20.99 ID:j/dxkIaV - >>1
>ただし、ここは “反ワクチンスレ” ではなく “反薬害スレ” です
断りもなく勝手にスレッドの主旨替えをするんじゃない。
>きちんとした臨床試験を経て安全性が分かっているワクチンならば打ちます
>現時点で接種されるワクチンはリスクが高すぎて打ちたくないだけ
現在世界には、製薬業界から中立な（大規模で）中立な医療情報の評価機関は、存在しない。
なぜならば、どんな機関からも中立で根拠に基づいた医療情報の評価機関であった「コクラン共同計画」が、2018年、事実上製薬業界に乗っ取られたからだ。
医学論文のトップジャーナルは製薬業界に都合がいい方に偏向している。
ゴーストライターによる代筆も跋扈している。
そこで、どんな機関からも中立で根拠に基づいた医療情報の評価機関として、「コクラン共同計画」という民間団体が、1992年、イギリスで生まれた。
ところが、2018年、その共同設立者のピーター・ゲッチェがコクランから追放される、という事態が昨年発生した。
事はゲッチェがコクランの子宮頸がんワクチンのレビューを見直そうとしたことに始まった。
ゲッチェは2012年にコクランのCEOが代わってから、「商業に対して友好的になっていた」と話している。
ゲッチェを追って複数の理事がコクランを去った。
つまり、コクランは製薬業界に乗っ取られた。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part90
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 14:00:27.55 ID:j/dxkIaV - >>947
追記
そのコクランが製薬業界に乗っ取られた経緯が子宮頸がんワクチン。
医学論文のトップジャーナルは製薬業界に都合がいい方に偏向している。
ゴーストライターによる代筆も跋扈している。
そこで、どんな機関からも中立で根拠に基づいた医療情報の評価機関として、「コクラン共同計画」という民間団体が、1992年、イギリスで生まれた。
ところが、2018年、その共同設立者のピーター・ゲッチェがコクランから追放される、という事態が昨年発生した。
事はゲッチェがコクランの子宮頸がんワクチンのレビューを見直そうとしたことに始まった。
ゲッチェは2012年にコクランのCEOが代わってから、「商業に対して友好的になっていた」と話している。
ゲッチェを追って複数の理事がコクランを去った。
つまり、コクランは製薬業界に乗っ取られた。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/19(日) 16:58:01.03 ID:j/dxkIaV - >>33
>新入りの方は知らないかもだけど、元々はこのスレの>>1が正しい主旨だったんですよ
>No.18から勝手に消されてて、
仮にそれが事実だとしても、「No.18からなぜ消えたのか」を確認せず、他の人に「復活させよう」と言う同意もあなたは得ていないです。
よって、あなたは勝手にスレッドの主旨替えをしています。
>>48
>もうスレ立てしません。さいなら
そうしてください。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 17:10:24.95 ID:j/dxkIaV - >>74
だったら、その旨を説明してみんなの同意を得てから、テンプレを変えなさい。
あなたは勝手にスレッドの主旨替えをしたことは覆りません。
>>70
＞レベルが高いと言われていたのは「反薬害スレ」期間がピークだったと思ってます
それはあなたの独善です。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/09/19(日) 18:06:41.45 ID:j/dxkIaV - >>62
そっちは住人の同意を得ないでスレッドの主旨を勝手に変えた独善者のスレです。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 18:14:45.30 ID:j/dxkIaV - >>65
>あっちのスレの上が言ってることがまともそうですが
住人の同意を得ないでスレッドの主旨を勝手に変える独善者を、あなたが「まとも」と判断する旨、了解いたしました。
>こっちってキチガイ多くないですか？
人格攻撃は「自分には合理的な反論ができない」という表明です。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 19:28:14.55 ID:j/dxkIaV - >>111
＞No.18では勝手にテンプレ変えられたのに
＞もとに戻すのにはこのスレで他人の同意が必要？
当たり前です。あなた個人の所有物じゃないんだから。
＞スレ立てた人によってテンプレがバラバラ
82以前で議論があり、テンプレまとめを作ってくれた人がいましたよ。
あなたの言っていることは、
・No.18では勝手にテンプレ変えられた ←独断
・そのまま90まで続いたものを勝手に元に戻す ←独断
です。
仮に「No.18では勝手にテンプレ変えられた」ということがあったとして、どっちも勝手な独断だと私は指摘しています。
「元に戻すことが適切だ」と考えるのであれば、
・No.18で勝手にテンプレ変えられた経緯をみんなに説明し、
・みんなの同意を得てから、テンプレを戻す
という過程を踏むべきでした。
独善で認知が歪んでいない限り、この理屈は誰にでもわかります。
二度とスレ立てしないという判断は賢明です。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 19:42:43.88 ID:j/dxkIaV - >>88
スレ立て主は、あれで工作員じゃなかったら、とんだ独善者だわ
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 20:02:43.40 ID:j/dxkIaV - >>133
こっちは独善者の立てた偽スレです。
>>134
＞もしかしてパート18でテンプレを勝手に変えたのも君？
その後テンプレ議論して合意が形成された経緯を無視して、勝手にテンプレ変えるから独善者なのよ
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 20:56:15.53 ID:j/dxkIaV - >>152
＞No.18で断りもなくテンプレ変更があったのにも関わらず、今回のテンプレ変更には承認が必要と言う
仮に「No.18で断りもなくテンプレ変更があった」から、今回のテンプレ変更には承認は不要、という理屈にはなりません。
過去に勝手なテンプレ変更があったからといって、あなたは勝手に変更していいわけではありません。
まして、途中にはテンプレの議論があり、90まで合意を得て継続しているのです。
「自分と意見を異にするもの」を独善的に排除したスレ立てをしたのが1です。
つまり、矛盾を言っているのはあなたです。
>>147
＞その上で、>>125みたいな奴とこのスレの>>1とどっちが信用に値するか判断したらいい
○125は口の悪い人です
○1は、みんなに断りもなく勝手にテンプレを変えた独善者です
1は信用に値しません
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 20:59:34.66 ID:j/dxkIaV - >>93
では、私が裏付けの取れている「陰謀」の事例をご紹介しましょう。
１ 広報委員会
アメリカの世論を第一世界大戦参戦に誘導するためにウィルソン大統領が作った
２ トンキン湾事件 ベトナム戦争介入のための工作、1964年
３ ナイラ証言 湾岸戦争開戦のための工作、1990年
４ コースト計画
黒人を選択的に殺害する生物兵器計画、南アフリカ、80〜90年代
５ アメリカは縁故資本主義社会で、富と政治権力は金融業者に握られている
The Quiet Coup, Simon Johnson, 2009
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2009/05/the-quiet-coup/307364/
６ Disease mongering（病気喧伝）
「病気の範囲を拡大し、これを啓蒙という形で喧伝し、健康な人を患者に仕立て上げ、薬の売上をあげる」という製薬業界の販促手法
７ SSRI （抗うつ剤）
若年層が服用すると、むしろ希死念慮や暴力性が高まる
グラクソスミスクライン（GSK）はこの副作用を隠蔽
８ ファイザーはニューロンチンの販路を拡大するために、不完全なデータをもとにゴーストライターに複数の論文を書かせ、有名医師に名義貸しを依頼
９ バイオックス（関節炎の薬）
メルクは心血管の障害を引き起こす懸念を隠蔽
推計で8.8万から14万の重篤な冠状動脈性心疾患を引き起こした
キリがない
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 21:23:49.96 ID:j/dxkIaV - >>180
>そもそもこっちのスレの方が伸びてるってことは
>みんなこっちが本スレだと認めてるんだよ
だったら、勝手なスレッドの主旨がえなんかせずに、「安全性が分かっているワクチンならば打つ反薬害スレ」と銘打ったスレッド作ってそっちでやればいいでしょう。
これでは、都合の悪い情報を潰すための工作、とみなされても仕方ありません。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 21:40:04.90 ID:j/dxkIaV - >>200
合理的な反論ができない人は、揚げ足取りと人格攻撃をします。
多くの人が「本スレだと認めてる」ほど「スレの方が伸びてる」、つまり需要があるのならば、スレ住人の合意を得ずにスレッドの主旨替えなんかせずに「安全性が分かっているワクチンならば打つ反薬害スレ」と銘打ったスレッド作ればいいのです。
そして、伸びてるったって、「言いっ放しコメント」ばかりで会話していないでしょう。
会話は「このスレッドは不正だ」「いや違う」というものばかり。
これでは「一人、あるいは少数の人間がコピペしているだけ」の工作、とみなされても仕方ありません。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 22:01:25.60 ID:j/dxkIaV - .
こちらが本スレです。
>>117,118が誘導しているのは、スレッドの主旨をみんなに断りもなく勝手に変えた人によるスレッドです。
コメントはあっても、会話は「このスレッド不正だ」「いいや違う」というものばかりです。
.
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 22:16:26.76 ID:j/dxkIaV - .
>>127,128
＞現在のコロナワクチン【モノ】について話すなら良いですが、
＞ワクチン思想【人】について攻撃的になるのはスレが無駄に荒れるだけなので御遠慮をいただきたいです
それを決めるのはあなたではありません。
スレッドに参加した人たちが話し合って合意点を決めるのです。
あなたが >>126 他で本物としているスレッドは、まさにそのような合意形成をせずに、独善的なスレ立て主が勝手にスレッドの主旨を変えたものです。
.
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 22:56:41.12 ID:j/dxkIaV - >>146
スレ立てありがとう。
＞現在のコロナワクチン【モノ】について話すなら良いですが、
＞ワクチン思想【人】について攻撃的になるのは
とか、あっちの偽スレでは
＞きちんとした臨床試験を経て安全性が分かっているワクチンならば打ちます
＞エビデンスのない非科学的な陰謀論をごっちゃにしたのでは
とか言ってますな。
攻撃的なのはどっちなんだか。
mRNA以外のワクチンや製薬業界の都合の悪い事実がバレると困る人ですかね。
新型コロナワクチンに関して、mRNA以外のワクチン以外の利権者。
エビデンスのある陰謀の話と過去の事例からの類推はやればいいじゃん。
医学論文界に蔓延してるゴーストライターのこととか、
ヒドロキシクロロキンの論文をめぐるスキャンダルとか、
ワクチン会社に投資しているブラックロックのラリー・フィンクのこととか、
今の両システムを作ったアメリカ医師会の会長にして詐欺師だったシモンズとフィッシュペインのこととか、
いくらでもエビデンス付きで話せるわよ。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 23:21:48.46 ID:j/dxkIaV - >>157
多分そういう人なんだと私も思う。
「陰謀論があると、ワクチンに疑問を持ってスレッドを見に来た人に信用されない」と主張する人は度々いた。
確かにデマに夢中な人はいる。
でも、だからといってこの世界に謀略がないわけじゃない。
また、その人から見てどんなに荒唐無稽でも、オカルトなどの不合理な信念を持った集団が世界情勢に影響を与えているのも事実。
結局のところ、情報は一つ一つ検証するしかないのだ。
デマを信じ込みやすい人には「裏付けを取れ」と警告し、謀略の存在を認めない人には「虚心坦懐に事実を見ろ」と指摘するよりない。
製薬業界は何十年も「Disease mongering（病気喧伝）という販促手法を用いていて、その実績の上で今日の感染症とワクチンの騒動があるのだから。
|
- ワクチン絶対打たない会 Part91
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/09/19(日) 23:34:50.56 ID:j/dxkIaV - >>159
追記
ところで、「COVID-19」板の「ワクチン絶対打たない会」の方は、ワクチンに酸化グラフェンと寄生虫が混入していることを既成事実として扱う人が来ていて困ったものだ。
何度指摘しても「裏付けが取れるまでは可能性に過ぎない」ということを理解しない。
彼らは「アドレナクロノム」なんかも真に受けている模様で、アメリカ大統領選挙の時に散々デマが流れたことも意に介していない。
彼らは彼らで困ったものである。
|