- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart215
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 02:46:56.82 ID:vO4n2qIe - 隔離については東京が体制を引き下げすぎていた混乱を抑える目的で原則姿勢になってもいるのだろうが
原則姿勢ではあっても地方が対応する事は否定していないので、東京は速やかに陽性者隔離環境の再構築を整えるべきだろう
というか、デルタ株で余計ダメだって言ってるのに、なんで大阪や東京の地方行政は隔離の手を緩めちゃってるのか訳が分からん
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797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 02:50:25.45 ID:vO4n2qIe - 中国は去年2月から政府が緘口令を厳命してから正しい数字が見えなくなってるからな
中国国境周辺国があんな惨状な上に、一部地域しか重点検査してないのに
重点警戒区域すら汚染される状況で0維持が出来ている訳が無い
むしろ、少数だと言い張ってるのに問題が出ている地域の動きが説明つかない＆対象区域狭すぎで話になってない
どう考えても中国も危険地域なので、安全地域扱いしてのスルーはしてはいけない
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798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 02:52:33.12 ID:vO4n2qIe - そもそも、ロックダウンっていうのは曖昧な概念でしかないので
具体的に何をやるかで考えないと意味はない
結局の所、マスコミや政局好きの扇動で緩んだ自粛を再び引き締める程度の話でしかない場合もある
というか、ロックダウンはこうした自粛未満だった懸念も強いので、具体的にどう行動を変えられるかというのが主眼になる
川辺や海辺や森林で集団飲み会やってた欧米の自称ロックダウンなら自粛してる方がマシだったんだし
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799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 03:00:24.17 ID:vO4n2qIe - 効果的な策があるならそりゃまあ歓迎するが…
電車の数を減らそうみたいな頭の悪いプランならやらない方が何万倍もマシだ
むしろ密集状態増えるだろが！っていう
あと、逃亡を加速させるみたいなのももうちょっと考えるべきだ
イギリスはそうやって変異株を国中に蔓延させたんだ
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800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 03:53:44.28 ID:vO4n2qIe - 自粛活動というのは釣られて行なわれる面もある
なので、まずは政党や政治家の選挙応援の中止や選挙の延期
放送業界の移動や集合の自粛をちゃんと見せた方がいいんじゃないの
この二つやってたらそれこそ示しつかんでしょ？
それとも、都市封鎖だとか騒ぎながら選挙応援や放送業界のバカ騒ぎを見せつけ続けるの？
甲子園にしても野球チームの大規模クラスター案件があったり、世間でも騒ぎになってるのに
無観客を偽って毎試合数千人呼び込もうとしてるのもちゃんと停止してみせるべきだろう試合自体はやっていても良いが
なんか、放送業界は言ってる事とやっていることが正反対な上、市民に自粛しない事を呼びかけている様にしか見えないのだが？
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801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 03:55:25.13 ID:vO4n2qIe - デルタ株記念にごち会食で大規模イベントします！とかまたやんの？
結局、テレビ局も新聞社主催の各イベントも、政治家もやる気無いんじゃない
とか、守らなくていいぞみたいな事例紹介とかそんなんばっかりしかやってないんじゃ？
まさかと思うけど、現状で啓蒙活動してるつもりなの？彼らは
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910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 21:58:20.98 ID:vO4n2qIe - 新型コロナは子どもや未成年にかからなかった訳ではない
影響が表面化しにくかったり、ウイルス量が少なめで判定し難かったお話
だから、PCRで拾えない場合別の症状として関連が懸念されたりしてた事もあった
デルタ株で表面化したのはこれらの層でウイルス量が増えたので、検査で表面化し易くなったり、
子ども同士での伝染性が高くなったからだろう
元々、感染しないなんていうのは空気感染しないというくらい曖昧な希望観測的な主張だったので…
影響が小さかったがとかなら分かるが、感染しないなんていう間違ったメッセージを発してはいけない
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915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 22:05:13.18 ID:vO4n2qIe - 日本の場合はもっと強制力を伴う措置を出来る様にみたいなものだろう
そもそも、多くの地域を半年間どうにも出来ずにいたロックダウンが成功した事例ってなんなの？
って話なので、海外事例はまったく参考にならないから個々の事例かつ、日本での施政時に
強制力を伴うとか、中止権限を盛り込むとかする内容で考える必要がある
海外版ロックダウンってのはいわゆる「ロックダウンしてまーす」と言っておけば実際は無茶苦茶な状態でも
何かやったつもりになれるっていう代物でしかなかったし、酷い地域になるとむしろ感染拡大を助長してすらいた
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917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 22:08:05.33 ID:vO4n2qIe - マスコミが市民の声だとか言って自粛指導に従わない内容を連日報道し続けていて、
同じ様にじゃあ我々もと暴走する事例が増えた。更に、メディア系自体が企画する番組やイベント企画で
指導要領を無視したGoToレベルな内容が増え捲くってもいた
観客は居ないと言い張って数千人の観客を呼び込む甲子園も分かり易い事例だった
感染が問題になってるのに球場には大量の観客が関係者と偽られて呼び込まれ混雑状態に陥ってた
あれを全都道府県からかき集める訳で、朝日新聞社は言っている事とやっている事が正反対だった
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919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 22:11:46.56 ID:vO4n2qIe - 将来的にPCRなどをやめて感度が低いものに切り替えていくというのは前々から予測されてた
そもそも、ここまで蔓延した状況でのゼロコロナなんて言うのは虚飾宣伝に過ぎない様なものなので…
出来ない事を出来るかの様に言い張って公開内容を維持って粉飾するみたいな懸念が元々あった
将来的に彼らは正常化を目指すことは分かっているので、どこかの時点で問題の矮小化は計られる流れにはなるだろう
ただ、2回目の冬前にやるこっちゃないので、今は粛々と下火にする事を進めておく必要がある
PCRに問題があってもPCRの後に多角的に追試すればいいだけではないのか？今すぐ止める事を検討するのは流石に急過ぎるだろう
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922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 22:26:19.93 ID:vO4n2qIe - 新型コロナ問題が長引く一つとしては、一部の変な国や組織団体によって
むしろ対策を拒絶されていたりとか、敵対グループではやらせよう
みたいなおかしな動きも散見されるという懸念材料もあったりもする
例えば、ロックダウン下で何が行なわれていたかで有名なのは数千人や数百人規模での
結婚パーティや連日の数十〜数百人規模での儀式、上陸が認められていないのに無断上陸して無茶苦茶やる船員等…
元々制限に従うつもりがまったくないグループとか、密輸などで無断潜入が大好き過ぎる国家とかがあるんで
ここらへんがもう無茶苦茶してくるんだな
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923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 22:28:37.86 ID:vO4n2qIe - 日本の場合は海外がこの有様な状態でよく粘っていたくらいなものだったりする
海外の多くの地域では、辺鄙なところ以外ではとっくの昔にこの何倍も酷いので…
ただ、日本にとって正念場となるのはこの動きが海外みたいな何をやっても半年以上
ダラダラと続くみたいな事になるかどうかだピーク誘導出来るか、固着するかの違いは大きい
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928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 22:43:46.78 ID:vO4n2qIe - フランス産のブルーチーズでは
そもそも、軍隊や警察軍の総出動による外出禁止令とか戒厳令レベルならまだしも、
海外で言われている自称ロックダウンは下手したら日本より緩い懸念すらあったものなので
結局の所は日本で考慮されるものは、違反者がすき放題してしまう現状をなんとか軌道修正しよう
みたいな法律根拠を整える話みたいなのと、メディアが違反をそそのかしてるかの様な報道内容になってるのを、
制限しようみたいな話になってくるだろう
日本の問題はむしろ今まである程度機能してきたものが、番組などの迷走煽りや自粛疲れと相まって、
海外のロックダウン施政下並みに緩んでしまった状態みたいな説明の方がしっくりくる
そんなにロックダウン優秀なら世界中がもっと安定していて、日本に緊急帰国して逃げてくるとか、移入しまくる
なんていう迷惑な流れにもならなかったんだけどね…
ロックダウンっていう政治家達に便利な言葉を生み出したバカが世界的蔓延を助長したと言っても過言ではないんだよ実際は
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929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 22:47:29.30 ID:vO4n2qIe - そもそもの失敗は武漢ロックダウンなんていう中国封鎖を妨害する為に考えられた政治ショーが始まりだからな
武漢ロックダウンで中国中の蔓延が抑えられたか？むしろ武漢の人達が中国中に逃げ回って広めてたし、
世界的な会議で中国に対する検疫封鎖を中止させる根拠として捩じ込まれてた話
どう考えても積極プランではなく消極的な抵抗の言い訳。そして、このロックダウンプランは世界中の為政者にとってとても便利だった
効果が伴わなくてもやってるって事に出来る魔法のキーワードになってたからな
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930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 22:50:25.18 ID:vO4n2qIe - 実際、ロックダウンをしているからということで問題地域があっても封鎖されずに許される
なんてのがあちこちで頻出して、とデモではないが公衆衛生自体対応の邪魔にしかなってなかった
イタリアは封鎖されず、イギリスも数日の騒動だけで開放されて無事英国株が世界中を席巻した
公衆衛生対策はもっと中身を吟味する事が必要だし、更に基本的対策を無視する内容ではあってもならないんだよ
ロックダウンはその全てを台無しにしてくれた糞みたいな話だった
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933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 23:10:31.21 ID:vO4n2qIe - ワクチンは主ではなくて、持続可能な公衆衛生対策の上での補助的な役割だった
だが、主客転倒してワクチンしたから持続可能な公衆衛生対策をしなくていい
などという間違ったメッセージを発し続けた海外政権が多すぎた
結局、彼らはハードランディングしてしまって、もう何もしたくないと喚き散らすとか、
もう一度ロックダウンだとか…一体何を目指していたのか分からない流れになりつつある
100％の人達がワクチンをしていたとしても、距離制限や接触制限、うがい手洗い、マスク、換気警戒、合唱の制限等はしとけと
なにも飲食店を再開するなとか、観客をまったく入れるなとか言ってる訳じゃない面倒くさがってむしろ営業停止なんてのが一番愚かって話なんだ
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934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 23:18:27.95 ID:vO4n2qIe - 通常通りの一般的生活が再開出来るのは新規感染者指数が安全圏と言えるまで下がる
(ピークと比べて下がったとかはまったく無意味な数字遊びでしかないので、基準にしてはいけない何一つ解決していない)
こういう状況になるか、インフルエンザ時代みたいに正常化バイアスが機能する可能性がある
来年中頃以降での世界的常識書き換え後のお話
ワクチンや特効薬、新式治療体制や簡略化療養プランの確立前にやらかすとかは論外に過ぎる
また、地域の宅配業務を請け負っているスーパー等とも提携した自宅隔離支援措置なんかも発展させていかないといけない
例えば、地方行政が指定した品目をスーパーに委託して対象玄関前に運んでもらって、
そこから目視は出来るが遠い距離に下がって貰って電話によって家の中に運び入れて貰う
等の業務委託なんかも考えていかないといけない
感染者が買い物してたら隔離にならないし、受け渡しで接触するなんてのも論外だからね
こういうノウハウを磨かなきゃいけないというのに、逆に対応体制を縮小させようとする知事が多すぎる
地方選挙の応援とかやっとる場合か！
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936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 23:20:57.02 ID:vO4n2qIe - ちなみに、ただの風邪だとかなんとか言ってもどこぞの百貨店みたいに従業員が大量に感染してしまえば
自滅するのは彼らで誰も救ってはくれないからな
実際にただの風邪扱いになれるのは、インフルエンザみたいに従業員がある程度感染して休んでいても
そのまま営業が続けられたり、客も逃げない様な状況にシフトする必要がある
実際の所、ただの風邪としての扱いなんか望めないからこういう対処が重要だと言われてもいるんだ
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939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/08/05(木) 23:47:12.62 ID:vO4n2qIe - 感染経路把握の為にはキャリアやスマホOS提供事業者による位置解析情報が重要になる
嘘をつくとまでは言わなくても覚えてない事なんかいくらでもあるからな
個人情報の提供自体を拒否するならば、キャリアとOS提供事業者が連携して分析して
該当者が提供された感染エリアに立ち寄っていたかの分析をして回答する責任は負うべきだろう
それが国家の社会インフラを貸し与えられている責任というべきものだ
ここで金を稼ごうとするなよ？
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